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22169751 發表於 2019-9-26 22:56

【問題】電路學

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2019-9-26 22:57 編輯 [/i]

[img]https://i.imgur.com/hwqpPJD.jpg[/img]
總覺得題目有誤
求過程 感恩

21278807 發表於 2019-9-27 03:01

[i=s] 本帖最後由 21278807 於 2019-9-27 03:37 編輯 [/i]



我也覺得怪怪的  
我用節點 重疊 都只求出7Vo+4io=180  
雖然符合答案   不過我求不出另外一個關係式 解聯立..


看看有沒有大大解答

39475494 發表於 2019-9-27 11:49

這題圖不對
我從答案反推
圖要這樣標
左邊流過 2Ω 的電流改標 ix
流過電流源的 改標 ix/3
題目問的 v0, ix
一般習慣上
vo -> output 電壓,表示 12Ω 是負載
io 應該是指 output 電流,即流過負載的電流
那個電流源那邊應該改標另一個比較合理 (例如ix)
然後 2Ω 那個是 ix 不要 /3
你們再算算看

21278807 發表於 2019-9-27 12:20

合理   真的是題目有問題

22169751 發表於 2019-9-27 12:35

我想說它標2個i0/3為什麼不標成i0就好

39475494 發表於 2019-9-27 15:59

是的,而且一般這種相依關係不會標 io
i1 i2 i3 ix iy iz ia ib ic 都行

所以現在解了?

22169751 發表於 2019-10-4 12:20

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2019-10-4 12:29 編輯 [/i]

再問一題[img]https://m.imgur.com/gallery/HbVTOwd[/img][img]https://m.imgur.com/gallery/HbVTOwd[/img]
[img]https://i.imgur.com/s5BrKsA.jpg[/img]
為什麼i1-i2會等於12

39475494 發表於 2019-10-4 19:03

24 = 5(i1-i3) + 10(i2-i3) + 20 i2 = 5 i3 + 20 i2
i1 - i2 = 4
解得
i2 = 0.8
i1 = 4.8
i3 = 1.6
所以
24V
3.2↓              1.6↓
[color=Red] 8V[/color]    0.8←    16V
4↓
[color=Red]12V [/color]             0.8↓
4↓
0V                 0V

答案應該錯了,或是題目錯了
另外,為什麼 8 < 12 ? (紅字)

22169751 發表於 2019-10-4 19:20

[quote]另外,為什麼 8 < 12 ? (紅字)[/quote]
對4A的電流源充電?

39475494 發表於 2019-10-5 21:59

有點訝異你的答案
其實 4A 電流源在放電
我只是想讓人思考電流源其實有電位差,而且是未知數(視其它條件)
你的答案很好,電X源不一定都要當放電角色
但這次它還是放電,所以你錯了
怎麼判斷充(或消耗)還是放電
高電位那端流出,低電位那端流入,就是放電
高電位那端流入,低電位那端流出,就是充電(或耗電)

22169751 發表於 2019-10-5 22:26

有點訝異你這個時間回覆
我以為你只有平日會上線

22169751 發表於 2019-11-18 23:28

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2019-11-18 23:30 編輯 [/i]

[attach]1829874[/attach]
想問一下為什麼流過30k電阻和60k電阻的電流值會不一樣

39475494 發表於 2019-11-19 09:44

[i=s] 本帖最後由 39475494 於 2019-11-19 09:46 編輯 [/i]

因為中間不是有一條向右接地的電路
那條有電流呀
所以不但不一樣
你在解題的時候,甚至可以把它畫成兩條路線
一條 30 Ω 畫接地,一條 60 Ω 畫接地
這兩條不用有任何一點關係
因為接地確定了電壓為 0V,電流任意。
(原本電路接起來,多個方程式但也多了個未知數,而且這個未知數不是核心)

22169751 發表於 2019-11-19 10:13

假設中間接地那條再接一個電阻而且電阻兩端電位都是0我才可以假設電流=0對嗎?

39475494 發表於 2019-11-19 10:26

[b]回復 [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797052&ptid=469059]14#[/url] [i]22169751[/i] [/b]


但你怎麼確定電阻前端是 0V 這件事?

22169751 發表於 2019-11-19 10:32

[quote]回復  22169751


但你怎麼確定電阻前端是 0V 這件事?
[size=2][color=#999999]39475494 發表於 2019-11-19 10:26[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797053&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我只是要確認我的觀念錯在哪裡

39475494 發表於 2019-11-19 10:51

[b]回復 [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797054&ptid=469059]16#[/url] [i]22169751[/i] [/b]
很好
你將來會學一堆化簡電路的技巧
到時候,也要想很多情況
多想,把觀念弄清楚

22169751 發表於 2019-11-26 01:33

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2019-11-26 01:59 編輯 [/i]

[img]https://i.imgur.com/UuJSkh8.jpg[/img]
[img]https://i.imgur.com/peE8vX3.jpg[/img]
為什麼i[size=1]o[/size](0)不等於0就不能直接用電流源的值乘以3/8算出i[size=1]o[/size](t)
更準確的說
我想問的是使用條件

39475494 發表於 2019-11-26 12:41

因為那是電感呀
v = L di/dt
比方 i = sinθ,v = L cosθ = L sin(θ+pi/2)
看到一個重點了嗎? 相位差!! v 和 i 會有相位差 pi/2
這造成了不同的瞬間, v 和 i 的比值不是 L,是不固定的值
這題還好的地方在於,兩邊的電感並聯,同個 v,大家的 i 一起移 pi/2,i 的分配比例一樣是 1/L1 : 1/L2
總電流 = 電流源是已知,所以結果和分流計算一樣
這個並不表示把 L 當 R 去算分流是對的唷 !!
i = (1/L)∫vdt = f(t) + C
這裡會出來個常數 C
當 t=0 時,i = f(0) + C
這個叫初始值,並不一定要 0
兩個電感,各有個 c1 c2,所以只知道 f1(0) + c1 + f2(0) + c2 = 4
簡單講,就是題目會給

22169751 發表於 2019-11-26 13:31

所以我應該改成i[size=1]o[/size]'(t)=3/8i'[size=1]總[/size]
然後搭配i[size=1]o[/size](0)已知算出C

39475494 發表於 2019-11-26 14:51

[b]回復 [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797293&ptid=469059]20#[/url] [i]22169751[/i] [/b]

我會建議你用微積分解
這種分流的解法,適合的地方不多
你必須在並聯的地方有分電流總和的方程式,而且分流要純電感
而且,用微積分解不難,你要習慣這樣

22169751 發表於 2019-11-26 22:31

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2019-11-26 22:40 編輯 [/i]

[img]https://i.imgur.com/I0231Ac.jpg[/img][attach]1830226[/attach]

那為什麼這題(初始電流不為0)可以用分流從i[size=1]1[/size](0)求回i(0)再求i[size=1]2[/size](0)
可是上面那題t=0的時候2個電感的電流是1:1(都是2A)而不是按照5:3分配

39475494 發表於 2019-11-27 10:13

沒人規定 t = 0 是電路開始作用的時間起點
t = 0 可以是某個開始計時的瞬間
可能開始發動,也可能已經發動很久了
這是一個有問題的點
上一題,題目訂了i(t) = .... 而且沒限定 t > 0
也訂了 to(0) = 2

這題沒有給初始值,只能假設一直是這個電路狀態
一個穩定的電壓源,三個電感

22169751 發表於 2019-11-27 10:26

[quote]這題沒有給初始值[/quote]
不是有給i[size=1]1[/size](0)=-30mA嗎?

39475494 發表於 2019-11-28 17:06

[quote]不是有給i1(0)=-30mA嗎?
[size=2][color=#999999]22169751 發表於 2019-11-27 10:26[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797334&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

一個 i1(0)不夠呀
那就假設前面很乖,大家很一致從 0 開始積
前一題分流條件足夠,它有 t = 0 時的 i 總和,就用分流去算初始值

22169751 發表於 2019-11-28 17:23

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2019-11-28 17:43 編輯 [/i]

那這題不用分流有辦法求i[size=1]2[/size](0)嗎?
感覺分流的使用條件還是不太清楚
我的理解是第一題分流會不成立是因為t=0恰好是電路剛啟動(不穩定)而第二題是因為已經啟動很久了 (穩定)
可是如果電路再複雜一點要怎麼判斷電路是不是剛啟動

39475494 發表於 2019-11-28 18:30

[i=s] 本帖最後由 39475494 於 2019-11-28 18:37 編輯 [/i]

[quote]那這題不用分流有辦法求i2(0)嗎?
感覺分流的使用條件還是不太清楚
我的理解是第一題分流會不成立是因為t=0 ...
[size=2][color=#999999]22169751 發表於 2019-11-28 17:23[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797372&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我說的分流是 i總 = i1 + i2,這個絕對符合
不是 i1 = i * (1/r1)/(1/r1+1/r2) = i * r2/(r1+r2)
這個套在電感上就不一定[size=12px]會符合[/size]
電感的 i 是 v 去累積的,一樣的 v ,只會讓 i 的累積速度正比於 1/L
初始值(i1, i2)沒規定要從 0 開始
懂我的意思嗎?

22169751 發表於 2019-11-28 21:41

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2019-11-28 21:45 編輯 [/i]

[quote]我說的分流是 i總 = i1 + i2[/quote]
好吧 是我誤會了
[quote] i1 = i * (1/r1)/(1/r1+1/r2) = i * r2/(r1+r2)
這個套在電感上就不一定會符合[/quote]
我想問的就是為什麼第二題符合啊[quote]初始值(i1, i2)沒規定要從 0 開始[/quote]

這只能解釋第一題不符合但沒辦法說明第二題符合的原因

39475494 發表於 2019-11-29 11:46

[quote]好吧 是我誤會了

我想問的就是為什麼第二題符合啊

這只能解釋第一題不符合但沒辦法說明第二題符合的原因 ...
[size=2][color=#999999]22169751 發表於 2019-11-28 21:41[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797398&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

那第二題就是假設 t=0 時是停的狀態, t>0 電壓才進來
大家的電流從 0 開始累積

22169751 發表於 2019-11-29 12:18

[quote]那第二題就是假設 t=0 時是停的狀態大家的電流從 0 開始累積[/quote]
可是i[size=1]1[/size](0)不等於0

39475494 發表於 2019-11-29 12:33

[quote]可是i1(0)不等於0
[size=2][color=#999999]22169751 發表於 2019-11-29 12:18[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797420&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那這樣
在真的起始點,大家一起被啟動,電流 = 0
t = 0 是某個計時開始的瞬間

22169751 發表於 2019-11-29 14:49

[quote]在真的起始點,大家一起被啟動,電流 = 0[/quote]
要怎麼知道真的起始點大家一起被啟動時電流=0
題目沒給這個條件啊 也可能不是0吧

39475494 發表於 2019-11-29 15:33

[quote]要怎麼知道真的起始點大家一起被啟動時電流=0
題目沒給這個條件啊 也可能不是0吧 ...
[size=2][color=#999999]22169751 發表於 2019-11-29 14:49[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797426&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]這只能算這題目訂的不嚴謹

這樣說好了,如果題目足夠條件讓你算出初始值的情況
那就像第一題那樣解

如果沒有足夠的條件,那就變的理想情況,有某個瞬間大家電流都是 0
然後很準確且穩定的變化電流
然後 t = 0 的瞬間 i1(0) = ...
t > 0 之後,v = .... 供電
如果這個電路是實體電路的全部,這也還算合理
上電前,沒有電流也還算是合理的

22169751 發表於 2019-12-3 01:26

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2019-12-3 01:28 編輯 [/i]

[img]https://i.imgur.com/u8GLw1t.jpg[/img][img]https://i.imgur.com/MeZdFD3.png[/img]
i'=5(A/ms)=5000(A/s)
0<t<2ms: L*i'=5*0.001*5000=25V
想問一下我的過程錯在哪裡

39475494 發表於 2019-12-3 09:50

你比對過你們的差異了嗎?
題目是寫 ms ,但圖沒標單位
他的答案錯了
他的圖沒標單位,習慣不好。

22169751 發表於 2019-12-3 10:22

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2019-12-3 10:26 編輯 [/i]

[img]https://i.imgur.com/Kyg5rqm.jpg[/img]
[img]https://i.imgur.com/mcC3PA1.jpg[/img]
其實是因為這題也是一樣的狀況
我才想說是不是我觀念錯誤

39475494 發表於 2019-12-6 14:01

所以你買的書
ms 當 s 去計算了
不知道該說什麼的第三行...

22169751 發表於 2019-12-6 14:38

[quote]所以你買的書
ms 當 s 去計算了
不知道該說什麼的第三行...
[size=2][color=#999999]39475494 發表於 2019-12-6 14:01[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797637&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]這其實是網路上的善心人士寫的解答
不是書上附帶的

22169751 發表於 2019-12-25 00:54

求[img]https://latex.codecogs.com/gif.latex?\int_{0}^{4}r(t-1)dt[/img]
A:4u(t-1)
過程:
[attach]1831038[/attach]

我的算法:
[attach]1831039[/attach]

面積=3*3/2=9/2
想問錯哪裡
還有正解的t>1為甚麼是[img]https://latex.codecogs.com/gif.latex?\int_{0}^{4}r(t-1)dt[/img]
不是[img]https://latex.codecogs.com/gif.latex?\int_{1}^{4}r(t-1)dt[/img]

39475494 發表於 2019-12-25 10:10

39#
我覺得你對

33144653 發表於 2020-1-2 09:38

[b]回復 [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16797052&ptid=469059]14#[/url] [i]22169751[/i] [/b]
簡單說那段電路不是串聯~

沒想到這邊也可以討論電機類的問題了~讚

22169751 發表於 2020-1-6 17:43

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-7 14:12 編輯 [/i]

[img]https://i.imgur.com/YXFHmSO.jpg[/img]
[img]https://i.imgur.com/QpxxDrH.jpg[/img]
[img]https://i.imgur.com/kYJ2HbG.jpg[/img]
第一張圖可以視為電容負極的電位=0
所以與接地處形成迴路
電容的戴維寧等效電阻=R[size=1]1[/size]
問1:第二張圖為什麼不能把紅色的2點連起來形成迴路得R[size=1]th[/size]=3R/2
正解是R[size=1]th[/size]=3R
[img]https://i.imgur.com/ju7qN2U.jpg[/img]
問2:為什麼電容的位置在輸入端求R[size=1]th[/size]不用考慮輸出電阻 如果在輸出端就要考慮
比如說7.73像這樣R輸出→0所以R[size=1]th[/size]=R[size=1]1[/size]+R[size=1]f[/size]
但是正解是R[size=1]th[/size]=R[size=1]1[/size]
第三張圖的7.75也是
正解是R[size=1]th[/size]=100kΩ
[img]https://i.imgur.com/YU51KvG.jpg[/img]

33144653 發表於 2020-1-6 23:04

[i=s] 本帖最後由 33144653 於 2020-1-6 15:58 編輯 [/i]

1.你描述的太模糊了~但我猜他是要算v的等效阻抗 上面紅色那點拔掉再用y轉delta吧
2.用戴維寧判斷輸入或輸出電阻 灌電壓~噴電流

22169751 發表於 2020-1-7 01:58

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-7 02:10 編輯 [/i]

我第一題的意思是運算放大器的兩輸入端因為無電流所以紅色兩點會等電位
連起來後會長的像第二張圖左下那樣(鉛筆畫的 有點模糊)
上面的2個R並聯成R/2再和下面的R串聯成3R/2
可是這個方法和正解不同
但是第一張圖卻可以用一樣的方法求出R[size=1]th[/size]
第二題我要問的則是為什麼電容只有在輸出端時才須要考慮輸出電阻
電容在輸入端或是回授的loop的時候都不用考慮[size=1]
[/size]

22169751 發表於 2020-1-7 08:19

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-7 08:49 編輯 [/i]

[quote]那二點不會等電位[/quote]
會吧 反相端非反相端電位差=0
電位相等 然後因為非反相端無電流流入
所以流過非反向端電阻的電流=0
電阻2側等電位 所以紅色兩點等電位[quote]算輸出阻抗,當然要考慮輸出電阻[/quote]
輸出阻抗不是一直都趨近於0嗎(理想運算放大器)
我這幾題的目的都是要求電容的戴維寧等效電阻
然後代入[img]https://latex.codecogs.com/gif.latex?v_{o}(t)=v_{o}(\infty&space;)&plus;(v_{o}(0)-v_{o}(\infty&space;))e^{\frac{-t}{RC}}[/img]

22169751 發表於 2020-1-7 13:54

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-7 14:09 編輯 [/i]

我#46講的輸出阻抗應該改成輸出電阻
我不確定你說的輸出阻抗是指vo還是#42最後一張圖裡的R輸出(輸出電阻)
然後你的Y→Δ是這樣嗎
[img]https://i.imgur.com/cbPjy2f.jpg[/img]

33144653 發表於 2020-1-7 14:33

[i=s] 本帖最後由 33144653 於 2020-1-7 06:35 編輯 [/i]

是~

電路學的前身是基本電學基電題目也可拿來練習~

22169751 發表於 2020-1-7 14:35

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-7 14:38 編輯 [/i]

[quote]是~
另外youtube上面也很多資源~善加利用吧~
[size=2][color=#999999]33144653 發表於 2020-1-7 14:33[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16798622&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那為什麼不看上面的2個3R?
這樣又回到我第2個問題了
求Rth為什麼只看部分電路而不是全體都看

33144653 發表於 2020-1-7 14:37

[i=s] 本帖最後由 33144653 於 2020-1-7 07:00 編輯 [/i]

你把電容當作等效電壓源 再做一次戴維寧吧~
一樣的情形~因為你往左邊就可以看到地了 你往上看那邊是地??
且上面有一點跟vo並接 往vo的電流 無法計算 所以就只是很單純的V/I=3R~~

22169751 發表於 2020-1-7 15:05

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-7 16:42 編輯 [/i]

這個I求不出來吧
[img]https://i.imgur.com/4CkQt3r.jpg[/img][quote]所以就只是很單純的V/I=3R~~[/quote]

不懂

22169751 發表於 2020-1-7 22:04

[quote]對I是在那沒錯  
週末在畫給你看了
[size=2][color=#999999]33144653 發表於 2020-1-7 20:58[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16798643&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
只好祈禱期末考不考這邊了

39475494 發表於 2020-1-8 13:24

[i=s] 本帖最後由 39475494 於 2020-1-8 13:25 編輯 [/i]

我看到的畫面好亂呀
理想放大器放大倍率無窮大,輸入阻抗無窮大,輸出端阻抗 0
所以在一般模式下(負迴授,Vout 不是正負極值)
所以正負極的電壓會相等
這樣正減負 * ∞ 才會是 Vout (有限值)
但電壓相等,不等於兩個點可以接起來解唷!!

22169751 發表於 2020-1-8 13:56

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-8 13:59 編輯 [/i]

[quote]但電壓相等,不等於兩個點可以接起來解唷!![/quote]

所以紅點的電壓確實會相同 沒錯吧
只是不能直接像電阻並聯一樣連起來

7.73~7.75這3題
如果是你來解的話會怎麼求R[size=1]th[/size]

39475494 發表於 2020-1-8 14:31

你要等效成什麼樣子的電路?
還有,有答案嗎?

22169751 發表於 2020-1-8 14:47

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-8 15:09 編輯 [/i]

[quote]你要等效成什麼樣子的電路?
還有,有答案嗎?
[size=2][color=#999999]39475494 發表於 2020-1-8 14:31[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16798655&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
就是要代入#46最下方式子的R
然後我那條式子好像打錯了
應該是電容的v不是v[size=1]o[/size]
7.73Rth=10k
7.74 50k
7.75 100k

39475494 發表於 2020-1-8 15:03

[i=s] 本帖最後由 39475494 於 2020-1-8 15:07 編輯 [/i]

7.73 的話
t = 0 時
  電容負極 0 V,正極 1 V
  電流 = (4-1)/10K = -Vo(0)/30K
Vo(0) = -9
之後 ,C 充電
10K q'(t) + 50K q(t) + 1 = 4
q(t) = Ae^(-5t) + 6*10^(-5)
i(t) = Be^(-5t)
t = 0 代入 B = (4-1)/10K = 3*10^(-4)
i(t) = 3*10^(-4) e^(-5t)
= -Vo(t)/30K
Vo(t) = -9 e^(-5t)

39475494 發表於 2020-1-8 15:18

7.74
i = 10 uA = -Vo/10K
Vo = -0.1

39475494 發表於 2020-1-8 15:45

i(t) = 10^(-5)dv/dt + v/100K
= 10^(-5) * 10 e^(-t) + (1 - e^(-t))*10^(-4)
= 10^(-4)
vo(t) = 100K i(t) + v(t)
= 10 - 10e^(-t) + 10
= 20 - 10e^(-t)

39475494 發表於 2020-1-8 17:12

[i=s] 本帖最後由 39475494 於 2020-1-9 10:56 編輯 [/i]

58#
7.73 Rth=10k
因為電壓源和 0V 之間串 的 RC,R = [color=#ff0000]10k[/color]
7.74 50k
因為和電容並的 R = 50k
但因為電流源主動(電流由它決定),所以RC 不影響 Vo
7.75 100k
和由容並聯的 R = 100k

33144653 發表於 2020-1-8 18:30

[i=s] 本帖最後由 33144653 於 2020-1-8 10:33 編輯 [/i]

嗯 那二點相等 我沒看仔細= =~我那算法是非理想OPA~

看解答求C的等效電阻
好像串的才用戴維寧
並的就直接看和C並的電阻...好像課本也沒提到要這樣算......

順便問一下 這本作者是Sadiku嗎?

22169751 發表於 2020-1-8 18:41

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-8 19:19 編輯 [/i]

[b]回復 [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16798663&ptid=469059]62#[/url] [i]33144653[/i] [/b]
[quote]這本作者是Sadiku嗎?[/quote]

[quote]10K q'(t) + 50K q(t) + 1 = 4[/quote]
這式子怎麼來的
50K q(t)和1不是一樣的東西嗎
為什麼被用2次[quote]並的就直接看和C並的電阻...好像課本也沒提到要這樣算[/quote]
我就是想知道原因啊
為什麼7.74和7.75直接把並聯當戴維寧電阻[quote]因為電壓源和 0V 之間串 的 RC,R = 50k[/quote]
怎麼看出來的

39475494 發表於 2020-1-9 10:01

10K q'(t) + 50K q(t) + 1 = 4
這個就是克希荷夫定律,繞一圈的 Σv = 0 呀
vr(t) = r * i(t) = r * dq(t)/dt
vc(t) = (1/c)q(t)

遇到電壓源,就當地看呀
理想的電壓源和地,只差在電壓不同,他們能吃能吐的電流是當成∞的
電容看出去沒有串不串的問題

22169751 發表於 2020-1-9 10:14

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-9 10:23 編輯 [/i]

你的KVL是指紅色這圈嗎
[attach]1831282[/attach]
電壓源短路後變這樣
我還是看不出來R=50k怎麼來的
[attach]1831283[/attach]

39475494 發表於 2020-1-9 10:47

50k 是 1/c 啦
1/20μ = 50k

22169751 發表於 2020-1-9 10:52

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-9 10:58 編輯 [/i]

[quote]50k 是 1/c 啦
1/20μ = 50k
[size=2][color=#999999]39475494 發表於 2020-1-9 10:47[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16798682&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
可是你寫R=50k
10K q'(t)是電阻的v
50K q(t)是電容的v
1是v(0)
4是電壓源

然後50k q(t)和1都是電容的電壓
所以電容的電壓被用2次?

39475494 發表於 2020-1-9 10:54

你想的是戴維寧等效
你沒去管電容
我想的是電荷的微分方程式
我的式子裡面會有電容
其實一樣,你的 r 最後還是和 c 變成 e^(-t/rc)
而我的式子在解微分方程的時候就會算出 e^(-t/rc)

39475494 發表於 2020-1-9 10:56

歐~ 你是指61# 嗎?
筆誤
鍵盤的錯 (呵呵)

22169751 發表於 2020-1-9 11:06

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-9 11:22 編輯 [/i]

[quote]你想的是戴維寧等效
你沒去管電容
我想的是電荷的微分方程式
我的式子裡面會有電容
其實一樣,你的 r 最後 ...
[size=2][color=#999999]39475494 發表於 2020-1-9 10:54[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16798684&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我就是想知道不列微分方程式要怎麼[color=#ff0000]看[/color]出R[size=1]th[/size]啊
求R[size=1]th[/size]不是應該看整體電路嗎
然後獨立電壓源短路
獨立電流源斷路
可是7.73沒考慮到回授loop的電阻
7.74和7.75也是沒考慮回授loop的電阻和輸出端的電阻
就直接把和電容並聯的電阻當戴維寧電阻來算
比如這題求戴維寧電阻
[img]https://i.imgur.com/SF7V7ts.jpg[/img]
就有考慮輸出端(OPA內部)電阻R[size=1]o[/size]
[img]https://i.imgur.com/b0KovHY.jpg[/img]

39475494 發表於 2020-1-9 11:24

不是
你在電容負極就固定 0 V 了
所以回授的 30 k 和電容看出去的戴維寧 R 無關
另外,電壓源短路不就是接地了

22169751 發表於 2020-1-9 11:45

[i=s] 本帖最後由 22169751 於 2020-1-9 11:53 編輯 [/i]

[quote]你在電容負極就固定 0 V 了
所以回授的 30 k 和電容看出去的戴維寧 R 無關[/quote]
那這樣的話7.67要怎麼[color=#ff0000]看[/color]出3R
只看下面的loop會是2R吧
假設我真的多此一舉把後面電路的電阻一起考慮進來的話
R[size=1]th[/size]應該會一樣吧
但是#42下方我把後面的電阻一起考慮進來的結果卻是R[size=1]1[/size]+R[size=1]f[/size]而不是R[size=1]1[/size]

可以解釋一下#67下方的疑問嗎?

39475494 發表於 2020-1-9 14:15

[quote]那這樣的話7.67要怎麼看出3R
只看下面的loop會是2R吧
假設我真的多此一舉把後面電路的電阻一起考慮進來的 ...
[size=2][color=#999999]22169751 發表於 2020-1-9 11:45[/color] [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16798688&ptid=469059][img]http://bbs.61.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

看不太懂你寫的
我這樣說好了
C 右邊那個 R 不用管,因為那條沒電流
C 左邊 有個 R 過去叫 A 好了
A 往下 有個 R ,然後往下接地
A 往上往右有個 R,過去叫 D 好了,然後因為放大器, VD = VC
  -- R - D
A -  R - C
|          |
R          =
|          |
地         地
大概這樣
因為 VD = VC
所以 VA = R * VC / (3R/2) = VC * 2/3
C看出去的R = VC / iC = VC / [(VC - VA)/R]
= VC / [(VC/3) / R] = 3R
沒錯呀

39475494 發表於 2020-1-9 14:30

這樣說好了
D 的電壓會跟著 C 變
但 VD 的能量來源是放大器,不是吃 C 的電
iC 並不提供給 D
所以導致你的口訣可能不適用

33144653 發表於 2020-1-9 14:45

[i=s] 本帖最後由 33144653 於 2020-1-9 08:30 編輯 [/i]

我看懂了~~感謝冰大~

33144653 發表於 2020-1-10 08:51

[i=s] 本帖最後由 33144653 於 2020-1-10 00:57 編輯 [/i]

[url=https://imgur.com/a/VFtUUAH]https://imgur.com/a/VFtUUAH[/url]
樓主貼的考慮RO那張圖
我用電子學的解法...
上面那張圖非理想OPA 需考慮內部的RO
算輸出阻抗 令VI=0  
所以AVI=0
等效電阻
(Ro//Rf+R2)//R3 此為並並回授 互阻放大器

下面那張圖 7.75題我覺得IC是0欸
也就是開路
e^t/rc 應該為0...

有錯煩請指正
我發現電子電路如果幾個月沒看 馬上就會跟他不熟= =∥

33144653 發表於 2020-3-28 11:46

[i=s] 本帖最後由 33144653 於 2020-3-30 02:41 編輯 [/i]

[b]回復 [url=http://bbs.61.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=16798627&ptid=469059]50#[/url] [i]22169751[/i] [/b]
求極點頻率vo開路Vs短路所以我的方法是可行的
最近在複習頻率響應才想到你當初問的這題~

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