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標題: [【時事】] 【閒聊】黑歷史不解釋 [打印本頁]

作者: 21648069 時間: 2017-2-20 16:51 標題: 【閒聊】黑歷史不解釋

本帖最後由 21648069 於 2017-10-26 23:41 編輯

TMD黑歷史不解釋

作者: 25919540 時間: 2017-2-21 00:11

游泳帥哥耶><

作者: 25919540 時間: 2017-2-21 00:25

回復 3# 21648069

(・∀・)我可以摸你的腹肌嗎？

可是我不會游泳所以很羨慕啊

Q___Q

作者: 25919540 時間: 2017-2-21 00:33

回復 25919540

剛才用那麼大的字號真的會讓人驚嚇得退縮欸...
以前從來沒遇上這樣的狀況，恕我不知如何 ...
21648069 發表於 2017-2-20 16:29

(・∀・)....

還好啦隨便聊聊啊

你好帥哦

有點自信啊~

作者: 25060683 時間: 2017-2-21 07:42

這個說法其實不算錯
因為真的不少會有人濫用這個權利的

作者: 27875266 時間: 2017-2-21 20:03

常常遇到真是噁心死了那種正義油臭味都會透過螢幕飄過來沒有什麼好說多

真是噁心死了

作者: 25060683 時間: 2017-2-21 20:28

回復 25919540

經常作這個動作人人都可以練出腹肌～推薦給你

回復 25060683

感謝羅藍版主背書
...
21648069 發表於 2017-2-21 20:16

重點是有人濫用，要怎樣解決這個才是關鍵
而不是說真正需要的人遭秧

作者: 25060683 時間: 2017-2-22 21:05

回復 25060683

的確

政治正確的本意是好的，之所以會變質，都是因為某些人拿它出來胡亂杯葛 ...
21648069 發表於 2017-2-21 20:44

就是有濫用的現象產生才會變成這樣

作者: 36071294 時間: 2017-2-22 21:43

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作者: 41301418 時間: 2017-2-23 12:13

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作者: 36071294 時間: 2017-2-23 20:52

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作者: 41301418 時間: 2017-2-23 21:39

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作者: 25060683 時間: 2017-2-24 11:47

回復 25060683
回復 41301418

像美國就有位蛋糕店師傅，他是位虔誠的基督徒，有天碰上一對同性戀伴侶 ...
21648069 發表於 2017-2-23 17:51

畢竟有時候歧視的定義還真的不太清楚了
所以要先訂好再來討論這個了

作者: 32377568 時間: 2017-2-24 13:02

回復 20# 21648069

憋不住，單純提問沒有別的意思，我也思考糾結很久，大家集思廣益一下。

撇開教義不談：
（膚色）
店家是否有權拒絕販售商品給華人？
店家是否有權拒絕販售商品給白人？
店家是否有權拒絕販售商品給黑人？

（國籍）
店家是否有權拒絕販售商品給日本人？
店家是否有權拒絕販售商品給美國人？
店家是否有權拒絕販售商品給中國人？

（經濟）
店家是否有權拒絕販售商品給富人？
店家是否有權拒絕販售商品給窮人？

（愛好）
店家是否有權拒絕販售商品給動漫迷？
店家是否有權拒絕販售商品給運動迷？

（職業）
店家是否有權拒絕販售商品給醫生？
店家是否有權拒絕販售商品給工人？

考慮教義：

（偶像崇拜）
店家是否有權拒絕販售商品給穆斯林？
店家是否有權拒絕販售商品給佛教徒？
店家是否有權拒絕販售商品給道教徒？

（神聖婚姻）
店家是否有權拒絕販售商品給單親家庭？
店家是否有權拒絕販售商品給有過婚前性行為的人？
店家是否有權拒絕販售商品給離婚過的人？

能不能只遵守部分教義？
只遵守部分教義算不算針對特定族群？
與其說遵守教義不如說是個人喜好？

簡單來說，總歸一句，店家能否單憑自己喜好拒絕做特定群體的生意？

便利商店能不能看見來買食物的是外勞於是拒絕販售？

我們是否該誓死捍衛賣家在抱有對於特定族群的偏見/成見/甚至沒有理由的狀態下選擇客人的自由？

最後題外話，你是憎恨過枉矯正還是憎恨政治正確？

我問題真的是問不完，誠心求助。

作者: 32377568 時間: 2017-2-24 13:55

回復 22# 21648069

別激動，我只是提問，我是在找平衡點啊。
所以在店家有以任何理由拒絕特定族群的自由的前提下，照此推論，一個基督教為主的國家，其他宗教信徒是否生存困難？

若是基督教店家拒絕販售食物給其他宗教信徒，壓迫到其他宗教信徒的生活空間，政府是否該立法介入？

或是放任其他宗教信徒自生自滅？

這樣還算信仰自由嗎？

作者: 32377568 時間: 2017-2-24 14:17

回復 24# 21648069

也就是說，儘管生活上與他人相比或許會造成不同程度的不便，例如總是會碰壁好幾間店家都不願販售商品或服務給自己，但在仍然找的到願意服務的商家、願意服務的商家的數量仍足夠、少數仍有選擇空間的狀況下，不構成歧視，法律和政府無權介入。
我這樣總結你的意思沒錯吧？

作者: 32377568 時間: 2017-2-24 15:23

本帖最後由 32377568 於 2017-2-24 07:47 編輯

回復 26# 21648069

說的很好啊，尤其第一段，大概了解你的立場了。
講到教育的話，那對於目前反同團體抗議，要求學校教科書撤掉性平教育和關於同志、性取向、性別光譜的部分，你怎麼看？

突然想到，如果不用立法手段達成強制的效果，當年的美國會有廢奴的一天嗎？畢竟奴隸制度使多數人享有權利，願意放棄權利的應該很少吧。這種時候要如何少數服從多數呢？

如果不立法達成強制的效果，當年黑人白人分廁、分飲水機、分校，一樣也要靠教育先長期教導待大家都適應以後再黑人白人合校嗎？

作者: 32377568 時間: 2017-2-24 16:35

本帖最後由 32377568 於 2017-2-24 08:45 編輯

回復 28# 21648069

我個人是認為，若是能消除性別刻板印象，就不會有人需要冒著變性的風險了。

今天假設一個生理男的孩子喜愛粉紅色、裙子、可愛的布娃娃、對男性產生愛慕之情⋯⋯等，這種在社會上被歸類為「女性化」的東西，他從小就會被不斷斥責「矮額你又不是女生！」「你是男生欸，男生就該有男生的樣子！」我認為這才是真正產生性別認同與生理性別有所差異的原因。在這種環境下長大的小孩應該會認為自己生錯性別或更適合當女性，才能夠擁有喜愛「女性化」特徵的權利，進而衍伸至冒險做變性手術。

然而，大多認為「男生該有男生樣子」、「女生該有女生樣子」的人，又特別無法接受這種生理性別與心理性別有所差異，甚至是選擇變性的人，於是這種不符合社會期待的族群的自殺率居高不下。

你認為解決的辦法究竟是
1、教育性別框架解放，破除性別刻板印象，除了生理構造這種器官的差異外，將每個人的喜好以個人為單位看待，而不以性別作為分類。
2、教育尊重每個人對於自我性別認同的選擇，該變性的去變性。
3、男生就是該像「男生」，女生就是該像「女生」，違反又無法適應的人就自己想辦法或自我了結吧。
4、待尋其他解決辦法。

「以前的事情是以前的事情，如果硬要拿到如今的社會現況上作文章的話，
跟女權納粹人士們拿過去受到的壓迫來作為現在討伐男人的理由沒什麼區別。」

不拿過去的奴隸制做比喻的話。
現今中國14億人口（應該14億了吧？）認為台灣是中國一部分的人數，應該遠遠超過台灣認為自己該獨立建國或已經是個國家的人數。是否也該少數服從多數直接回歸「祖國」的擁抱？

作者: 32377568 時間: 2017-2-24 17:31

回復 30# 21648069

經過多代的教育下來絕對能看見明顯的改善，至少會是更加友善，足夠讓這些人生存下去的環境。就算有極少數仍抱著惡意，但數量總會減至好像在生活中作為一個人總會有合不來的對象一樣，會變成個體與個體之間的事，而不是明顯感受到整個群體被針對。

其實懶得理你要跟誰結婚還不錯啊，本來結婚就是兩個人的事情，要爭取大眾同意得到社會共識才能結婚也是蠻奇怪的。結婚當然不是終點，本來也沒有指望可以結婚了就沒有歧視了。就好像很多人覺得吃動物臟器噁心，但沒有權利阻止別人去吃一樣。

雖然知道你觀念較為傳統沒錯，但我還蠻訝異你回答的這麼堅決，我記得你內心不是住著一個小少女嗎？

所以你也認同男性不該戴耳環、不該哭、不該像女性一樣容易流露情緒或軟弱、認為許多韓國男星娘娘腔、男性不該留長髮、不該喜歡粉紅色？
認為男性喜歡上芭比娃娃、芭蕾活該被嘲笑娘娘腔又不許對自己性別產生疑慮？

在4解決方法出來之前，都會是3的狀況哦，還有多少生命要消逝呢？
又真的有所謂的其他解決方法嗎？

人出生就要這樣被性別限制住喜好和夢想嗎？

作者: 41301418 時間: 2017-2-24 17:40

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作者: 36071294 時間: 2017-2-24 19:14

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作者: 32377568 時間: 2017-2-24 21:15

本帖最後由 32377568 於 2017-2-24 13:31 編輯

回復 33# 21648069

看來又繞回性別刻板印象和性平這邊，簡單來說你完全不信有辦法消除性別刻板印象或達到真正性平，於是乾脆直接加深刻板印象，照著刻板印象走，沒有期待就沒有傷害？

確實很多想要改變的男性都是這樣認為性平是空話，他們執意背負社會擔仔他們身上的期待並且不願放棄也不敢放棄。

這方面我是放棄跟你討論了啦否則你又要罵我女權納粹或女權豬了。

「而且你知道為何以前我會認為自己的心理性別是女性？就是被那些奇奇怪怪的性別認同課綱給教傻的，現在的我反省了自己過去的愚昧，所以我對自己的性別認同已經修正得非常普通。」

對於這段話我深感遺憾，看來當初少女心的你已不復存在，又或者只是我錯覺而已，希望你滿意自己的選擇。

跟你分享一個例子。

前幾個禮拜有位中國的媽媽在類似知識+的平台上回答了為何有些女人不願生小孩的問題，她敘述了整個經過。
首先婚前時她與丈夫各自有各自事業，並且與丈夫表明自己不願放棄工作，也早就做了節育手術（子宮內置節育器，所以除非去醫院拿掉，不然不能懷孕。）
丈夫表明尊重他的自由。

婚後丈夫父母開始吵要孩子，妻子說她婚前就已經說了她不打算生，丈夫和丈夫父母大驚，「以為妳鬧著玩呢，哪有女人會不要生孩子的？」丈夫站在父母那邊，丈夫父母開始使勁各種方法對妻子施壓，包括鬧到妻子工作單位去，向妻子上司透露了妻子要生孩子了很快就會離職，於是上司就不把重大的案子給妻子打理。

妻子甚至在電腦中的瀏覽紀錄發現丈夫他們疑似打算購買藥物來下藥迷姦她。已經嚴重干擾到她的生活，最終不得不談判。談判內容：妻子只負責懷胎十月和生產，工作還要，小孩是夫家要的，那他們就要負責帶，特別是妻子不負責哺乳，因為會無法搭配上班時間。（很多婦女是由於哺乳問題辭職的）

談好之後，孩子生了，妻子繼續上班，孩子交給丈夫和丈夫父母把屎把尿，妻子只負責下班回家逗孩子。

見妻子真的不插手帶小孩，丈夫父母氣的大罵這世界怎麼會有女人不帶孩子的，彷彿完全忘了談判那事，說她怎麼可以不愛孩子，孩子以後會恨她。結果妻子和孩子倒是相處融洽，因為丈夫把屎把尿反而拖低了耐心，比較容易對孩子不耐煩，而妻子只用得著逗孩子，也就更有耐心和孩子相處和溝通。

之後妻子的事業有成，賺的比丈夫多。問丈夫還要不要第二個孩子？丈夫說不要了。

其實這很單純就是傳統家庭父母角色位置對調而已，但底下回覆機乎全部的男性包括多數女性一面倒的都在罵這個媽媽不負責任、沒有母愛。最後媽媽無奈刪文了。

所以我說這個想表達性別角色對調就好棒棒嗎？不。
男女雙方各自有各自的包袱和被社會強加在身上的期待，像這個媽媽就是被完全無視意願，認為身為女性怎麼可以不生小孩、怎麼可以不帶小孩、甚至是怎麼可以賺的比丈夫多？

你說社會上女性不會接受男性在家帶小孩，還是其實是男性不接受小孩不是女性帶？亦或者，都有？
我，會當那個接受自己丈夫在家帶小孩的女性，並且相信有一個我，也代表有其他人是這樣想的。我其實不想用接受這詞，因為搞得這好像是什麼需要接納的事情一樣。其實帶孩子不比工作輕鬆啊。

我也曾自暴自棄的想過我幹嘛這麼講究這麼堅持？讓男生請吃飯給男生養不是很爽嗎？也許有天我會對現實妥協，但在那之前我仍舊願意試著去改變。

跟你說這個只是給這串討論劃個結尾，沒強灌你想法的意思，反正我也知道這是現實派和理想派的差異，現在對我而言這些已經是我自己對自己的期許，希望因果能讓我遇見理念相同的夥伴，希望我待這個世界溫柔，世界也待我溫柔。

要找到非同溫層理性討論有難度，感謝陪我討論到這邊，大概不會再回覆了。

作者: 36071294 時間: 2017-2-24 22:28

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作者: 36071294 時間: 2017-2-25 11:55

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作者: 25060683 時間: 2017-2-26 07:45

回復 21648069

看來又繞回性別刻板印象和性平這邊，簡單來說你完全不信有辦法消除性別刻板印象或達到真 ...
32377568 發表於 2017-2-24 21:15

這個說法其實沒錯
不過帶小孩不管是男的帶還是女的帶都很辛苦呢

作者: 25060683 時間: 2017-2-26 07:46

回復 36071294

很多左派青年軍除了搞同婚、搞廢死、反服貿，更扯的是搞台獨，一堆無知的左膠覺青完全無 ...
21648069 發表於 2017-2-25 12:54

如果以軍事力量
美國>大陸>>>>>>>>>台灣
但我們說真的不要太指望老美救
除非大陸啊呆踩老美底線那情況就不太一樣

作者: 25060683 時間: 2017-2-26 07:48

回復 25060683

問題是我真心覺得這些人很超過。

你有搞甲的自由，別人難道就沒有信仰宗教並遵循教義的 ...
21648069 發表於 2017-2-24 12:23

這個就沒錯
因為如果這個蛋糕店不行你再找下一個蛋糕店不就好
何必要花時間去告人家

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