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標題: [【生活】] 【繪畫】Wanwan的摸魚圖串(?)[25.03.23] [打印本頁]
作者: 22698967    時間: 2017-9-15 21:03     標題: 【繪畫】Wanwan的摸魚圖串(?)[25.03.23]

本帖最後由 22698967 於 2025-3-23 19:41 編輯

個人巴哈
FB粉專


一個喜歡畫畫的資工人,請多指教
大約平均是月更,不定期更新

2025.03.23
除個草，撐到畢業了，也把兵當完了。
雖然很迷茫，但人生還長著。
我還是想畫畫。













2024.02.20


2024.02.14
我被chrome擋access耶..搞到要用edge才能上來


結果過年確診都沒啥進度 我原先在畫的hina卡住了

畫好會再傳上來,這張1/21開稿結果就卡住就停下來了 嗚呼


2023.12.11
放鴿子太久啦 丟一下圖

今年在忙論文的東西不太好更 敬請見諒 速寫請見巴哈小屋QQ




2023.10.02






















2023.07.05


2023.05.21



2023.03.12


2023.02.14


2023.02.01




這幾個月都沒能好好畫圖 放假才有進度QQ

2022.10.30


2022.09.17

開學忙了QQ

2022.08.28


2022.07.14

最近有點忙 在調狀態
然後這裡竟然重製版面了 涼

2022.05.05






2022.04.13








2022.03.04

最近開始大飛的課程了,會不定期更新
2022.01.31


















2021.12.19



2021.11.27













2021.10.22







2021.08.22


2021.08.16




2021.07.23


2021.07.01


2021.06.29






2021.05.21


2021.04.10


2021.04.02






2021.02.26


2021.02.06



2021.01.28



2021.01.03



2020.12.06

炫彩大概測試完了,有點心得

2020.10.29

臨摹K大的圖 試炫彩上色

2020.08.17

上原圖下臨摹

2020.08.14

抽到術傻啦,畫一下

2020.07.16

好孩子不要抽菸,抽菸有害健康OWO

2020.07.01

左原圖右臨摹

2020.06.28


2020.06.20


2020.06.06


2020.05.24


2020.05.19


2020.05.08

Krenz光影與色彩課結課作業

2020.04.26


2020.04.13






2020.02.28


2019.12.03




2019.09.21





可畏的可畏號

2019.08.23



2019.07.23


2019.07.20



2019.07.06


2019.07.01


2019.06.26


2019.06.05


2019.05.06




2019.04.08


2019.03.30

動態更新測試

2019.03.15

好忙

2019.02.13

有空我想來整理一下文章的原始碼 太亂了
臨摹小明老師的練習圖

2019.02.07

農曆年新年快樂 寒假都在混水摸魚 來張臨摹
全圖看什麼時候會畫完吧=w=

2019.01.04

新年快樂喔,雖然遲到了也遲到更新了(???)

*礙於版面限制,19年以前作品將移至8F

作者: 39063300    時間: 2017-9-15 21:10

總之我先跪了
作者: 29164391    時間: 2017-9-15 21:22

日安 各位 我回來了

自從離開這裡大約兩年後  我又再一次的回到這裡


雖然只是短暫的停留  但是如果有認 ...
22698967 發表於 2017-9-15 13:03



等級很高！這批很純！
作者: 22169751    時間: 2017-9-15 21:45

等級很高！這批很純！

海洛因嗎?
還是大麻?
作者: 29164391    時間: 2017-9-15 21:58

海洛因嗎?
還是大麻?
22169751 發表於 2017-9-15 13:45



    非也，是稱之為“專業”
作者: 40642884    時間: 2017-9-16 09:28

先推個再說吧' '
作者: 48139097    時間: 2017-9-16 09:59

先推個


這也太猛
作者: 22698967    時間: 2017-10-15 00:47

本帖最後由 22698967 於 2022-4-13 12:08 編輯


2018.12.26

生存確認(O)


2018.11.20

趕作業之餘塗鴉
有點不太熟ipad pro的筆觸呢..


2018.10.17



上色嘗試，作業尻不出來只好試別的

2018.09.26





クッパ姫

2018.09.16

看板娘: D


無眼鏡差分

2018.09.15



搬宿舍完馬上光速逃回家GGGGG
這張舊圖重繪(170829)，圖參考自DADACHYO大大


2018.09.08

畫壞囉,下周搬宿舍5555

2018.09.03

剪影

2018.09.01

負型

2018.08.23

塗鴉,撇隻黑貞


2018.08.18

負型副本刷起來,原圖自主悅助教FB

2018.08.13

左原圖,右臨摹

2018.08.08

父親節快樂,別忘了跟自己的父親說聲父親節快樂喔~

2018.07.25

試試筆刷,從透視Q群找出來的神筆 用不大習慣

2018.07.23





環島回來了,今天我生日(?)


2018.07.07





2018.06.26(途中)

不知道為什麼好忙好累

2018.05.28

啥都提不起勁....嗚嗚

2018.03.04

這張測試K大第一堂上色課的作業.沒上過課結果拙了


2018.03.01



2018.02.18

POP TEAM EPIC............

2018.02.11


2018.02.08


過程

臨摹DADACHYO的作品


2017.12.06


2017.12.02

把之前的圖重上灰階 第一次上的太差了

2017.11.06




2017.10.15





2017.10.05



2017.09.30



2017.09.13

完稿



過程



2017.09.03


2017.08.27


2017.08.22


2017.08.20


2017.07.23



作者: 21278807    時間: 2017-10-15 01:00

很喜歡風景圖那種朦朧的感覺 0.0

推 幫GP
作者: 45996067    時間: 2017-10-15 12:37

請問
這一般情況下
不是應該發在http://bbs.61.com.tw/forumdisplay.php?fid=182
這個板塊嗎？

那我以後有什麼
也應該發在生活版嗎？
作者: 22698967    時間: 2017-10-15 21:12

本帖最後由 22698967 於 2020-4-22 22:34 編輯
請問
這一般情況下
不是應該發在
這個板塊嗎？

那我以後有什麼
也應該發在生活版嗎？ ...
45996067 發表於 2017/10/15 12:37



啊 其實我是注意到版規上有寫說

【繪畫】：關於畫畫的問題,作品分享,也包含電腦繪畫


這一條規定我才能夠PO上來的

至於其他版的話我不熟也許久沒碰了  發現有這一條我才能丟在這=w=

供您參考

作者: 45996067    時間: 2017-10-15 21:31

啊 其實我是注意到版規上有寫說



這一條規定我才能夠PO上來的

至於其他版的話我不熟也許久沒碰了   ...
22698967 發表於 2017-10-15 13:12



太感謝您的解說，下次我也能在這裡發表許多許多許多創作了
作者: 22698967    時間: 2017-10-15 21:33

本帖最後由 22698967 於 2017-10-16 19:19 編輯
太感謝您的解說，下次我也能在這裡發表許多許多許多創作了
45996067 發表於 2017/10/15 21:31



    嗯 共勉之  繪畫這條路很長

加油


10.15(天哪今天二更)




很喜歡風景圖那種朦朧的感覺 0.0

推 幫GP
21278807 發表於 2017/10/15 01:00



可是個人有點想稍微再變一下風格

剛開始畫的時候覺得還不錯可是後來就覺得


背景的處理不夠細膩   而且很苦手

可能之後會嘗試較為細緻的畫法
作者: 22698967    時間: 2017-11-6 23:21

11.06

YES 刷存在感的我又來了  浮出








繼續不定期更新於下

第一張是參照pixiv mocha大的教學法走一次的  不過到雲繪製就死去  那個雲太恐怖了

然後自己調筆刷調到有點崩潰...
作者: 29807450    時間: 2017-11-19 20:26

好溫柔的畫風，很喜歡！
作者: 22698967    時間: 2018-7-8 00:06



2018.07.07

刷一波存在感


這一張比上一次的進度多處理了鼻子...後來有點心態爆炸就先到這裡,找時間再畫


臨摹



臨摹石膏像的思考方式

1.抓大型(型準很重要)

2.上明暗面固有色及交界,可以把背景色壓在明暗兩色之間

3.確定整理氛圍,淡邊 注意上色原則>

    光衰減    - 最近光源的面最亮,其他漸暗(和最近光面比較)
    亮暗相襯 - 亮面背景壓暗,暗面背景拉亮
    暗部修飾 - 不多修飾暗面的內容,保持低對比

4.比較原圖,整理型、結構、亮暗對比等等,把誤差的地方重新畫準

5.畫面平衡,最後修飾微調,注意虛實變化

心得出自vivid大的筆記內容


當然整體講起來還是型準最重要,可以盡量放輕鬆抓型,到第4~第5步驟再逐步修

抓型不一定要交代細節,後續處理即可


最後加點雜談

K大的透視課其實我大概到L5的時候沒辦法準時上,我覺得我最近有必要再重新把L1~L8的VOD重新看過一遍

畫圖真不容易= =

作者: 27726670    時間: 2018-7-8 03:09

太牛了！
作者: 36693444    時間: 2018-8-23 15:32

好厲害！
作者: 44151871    時間: 2018-8-26 21:24

已推! 這些圖很厲害 期待之後的作品更新!
作者: 22698967    時間: 2018-9-15 00:08

本帖最後由 22698967 於 2020-1-22 20:50 編輯

(2018.09.15)

開串周年啦，回家把圖畫一畫急忙更新= =






原圖參考自DADACHYO，舊圖重畫

住宿舍第一天搬完東西，大概認識認識室友然後隔天新訓完就逃回家啦(?)


開學以後要開始資工美術雙修的悲慘大學生活，邊緣已經準備好了。

10/05要開始上Krenz老師的動態 網路課，

我開始懷疑我到目前到底在幹嘛了，幫補血QQ

未來可能會更新的較不頻繁，開始忙了

作者: 27988387    時間: 2018-9-20 20:49

本帖最後由 27988387 於 2018-9-20 20:53 編輯

那老師的基礎結構透視課我高二暑假上過
當初我看到有人問零基礎的可不可以上  他回說最好是持續畫畫一年以上再來
我去報了之後一張作業都交不出來    上課期間買了電繪板
下載了photoshop   發現裡面功能都不會用...   
又去畫室學了兩個月的素描  畫些方塊  圓柱什麼的
然而感覺不到什麼用處

我身邊的人譏諷說我平常美術表現也不怎麼樣
告訴我別想了還是專心考個大學，
我一度認為我做了浪費錢又浪費時間的決定...
作者: 22698967    時間: 2018-9-22 00:48

本帖最後由 22698967 於 2018-9-22 00:53 編輯
那老師的基礎結構透視課我高二暑假上過
當初我看到有人問零基礎的可不可以上  他回說最好是持續畫畫一年以上再來
我去報了之後一張作業都交不出來    上課期間買了電繪板
下載了photoshop   發現裡面功能都不會用...   
又去畫室學了兩個月的素描  畫些方塊  圓柱什麼的
然而感覺不到什麼用處

我身邊的人譏諷說我平常美術表現也不怎麼樣
告訴我別想了還是專心考個大學，
我一度認為我做了浪費錢又浪費時間的決定...
27988387 發表於 2018/9/20 20:49



以下言論可能稍微激動或是見血，如果造成您的不適我會撤下。



首先，事實上我也是高二0基礎第一次報名，高三重修。

在我上高中以前甚至我是對繪圖完全不行甚至是排斥的，人生真神奇。


我覺得會要求持續畫圖的條件是因為

畫透視這類東西需要線很直，這個非常重要，線不直直接輸一半，我想K大也在L1有提過。


第二個是，其實學透視這件事情在一般畫室不太會多說，我之前就是因為畫室不講只有簡單教過去，

我在畫完課堂數就沒再報名了，而且和你的想法一樣，畫室其實初期真的都在教這些圓柱、水果...(當然仍然有它的必要性)。


我其實在前期自學繪畫的時候我一直有一個很糟糕的觀念，

可能是因為沒有美術基礎直接從一些國外講比較理論的東西開始練習，

我大致將傳統美術跟比較新式的教法下了一些定義(如果有錯請指正)，

傳統美術的話，透過大量的臨摹素描來建立你對畫面，結構或調子的理解

而另一種則是像是Michael Hampton或Andrew Loomis的理念有點像，

透過有系統的拆解，記憶，甚至是解剖學等等獲得的知識應用在繪畫上。

上到老師的透視課的時候其實我是非常高興地，因為我終於能找到一個不需要當印表機學畫圖的地方了。

我起初認為這兩者是具有極其相對的，有其一就無其二。但是我後來在看老師的公開課(好像是講抓型還是練習的)

其實這兩者應該同時訓練(結構拆解和臨摹速寫)，這個時候我心中的懸念才消散而去。


再來是其實作業不應該交不出來，雖然我自己讀高中的時候確實是很忙的，

不過交不出來是也真的沒差，就跟大學一樣你沒交作業沒人會責備、譙你。

我記得我那個時候除了讀書之外的所有LeisureTime都在畫作業，而且被助教狠狠的電一修再修。


所以很顯然地，作業其實起初聽來很難，我作畫時間很慢但我總共花了快半年的瑣碎時間才把整個作業畫完。

重點是要試著去練，肌肉記憶會比腦袋理解得到多一些東西。

而且我那時候上課基本上也是0基礎，過程真的很痛苦(開始懷疑為啥大老們可以畫這麼快，這麼直這麼準...etc)。

有哪一門學問是你不用下決心研讀每天訓練就可以成為大老的？


然後Photoshop不會用就算了，會不會畫圖跟你用的軟體差別其實沒有太大相關，

我自己也是用Sai2比較多，Photoshop只有偶爾調效果或玩筆刷的時候會用到。

真的不行或覺得電繪距離有點遠也沒關係，我起初前4堂的作業是完全製圖性質手繪(雖然沒效率又容易歪)。


再來談一談我自己的歷程吧，我畫圖是從高一開始的，完全0基礎，

那時候畫的圖現在自己看來都很想挖一個坑跳下去。

其實我有曾經想過如果我今天不練習不畫圖，把時間留給課業會不會直接上四大。

雖然我最後申請學校也的確沒有上這幾間，但是你問我把時間分配在畫圖上後不後悔，答案是否定的。

講一句比較殘忍的話，所謂的浪費(在學習上)都是自己造成的。

雖然不否認教授老師有的真的很混，但不代表這門學問沒有它的價值，一切定義只在你心中對它的重要性而已。

不懂可以翻書自學，再不懂去找老師解答，從古至今的學問都是如此。(當然你說太特殊或太冷門的不適用)


是的，我可能不太會讀書，高中渾渾噩噩讀了三年最後上了一間公立大學前中段的資工系，

可是我覺得一旦下定決心去鑽研某個學問就是沒有偷懶的理由，

今天你可能會因為學校課業壓力大或太多東西要學打住，可以暫時擱置著先把本業顧好，

以我自己而言，我高中每天要求自己讀書3hrUP,然後每天最少留1.5hr畫圖，持之以恆。

學業也盡量保持在班排前5或是校排30以內，對自己的本業負責任。

如同現在我是一位大學生，除了在外生活之外我還是盡量擠出零碎的時間來畫圖，就算練練或塗鴉都好。

總而言之，所有事情都是操之在手，自己掌握的，所謂浪費時間/金錢其實大多是自己造成的居多。


最後，請試著做你自己，享受孤獨。因為繪圖這條路是孤獨的，我自己截至目前走到現在都是自己一個人練習

不論是現實在畫室，學校，甚至是網路上的社群。

說難聽一點，別人譏諷你可以不理他不甩他，沒有他人能夠決定你的人生，只有你自己能。

那既然這樣了，又何必去看他人對你的冷嘲熱諷呢？

不過當然過程是很難受的，我也經歷過，沒有人理解你，沒有人關心你，甚至沒有人知道你很努力的練習。

直到當你的作品丟到網路上讓別人有"哇，好猛喔"的那一刻為止。





不要讓別人認為你做不到，而是要讓別人知道原來你做得到，而且能更做得很好。

持之以恆，繼續下去，加油！你可以的。
作者: 33249255    時間: 2018-10-12 21:08

星空背景
作者: 32775136    時間: 2018-10-28 11:11

風景圖都豪讚呀www
是FGO的戰友嗚喔！
作者: 40307709    時間: 2019-2-5 08:49

真的好厲害啊#我只會畫火柴人ww
作者: 20241976    時間: 2021-8-14 09:49

葬送者芙利蓮 讚

原來這裡也有在更新 推
作者: 21653057    時間: 2021-8-20 23:23

從生活閒聊版看到大大的呻吟
決定過來朝聖
果真是聖地
請受我一拜！
作者: 20241976    時間: 2021-10-25 19:58

手動置頂
作者: 20241976    時間: 2022-1-9 23:05

1219那張好讚!!
作者: 40835390    時間: 2022-1-25 18:32

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 22698967    時間: 2022-1-27 21:47

本帖最後由 22698967 於 2022-2-20 20:31 編輯
雖然我現在已經不再畫畫了   跟駿恆比起來就很明顯了
駿恆很適合零基礎的新手 手把手教你畫   那位k什麼 ...
40835390 發表於 2022/1/25 18:32


說句實話,其實我也承認KK的風格是滿隨興的,雖然你講酸學生什麼的在我學習期間是沒有發生的

但是他講課的內容真的很有價值,至少我覺得他很明確的建立一套可以操作的體系,說浪費錢是有點過分,

至少我當時收穫良多而且開始有點意識處理畫面跟運用知識了,而且是在我失敗了好幾次課程以後

但要能好好操作跟理解並不適合新手,新手只會操作不來然後開始崩潰(經驗談),儘管他的難度有調整

但我覺得也是這樣關係,隨著商業化經營含金量回不去了,而且感覺也有點變了,如您所講的商人 唉

所以我後來也離開KK那邊了,現在就照自己的審美跟所學慢慢推進



然後我覺得如果嫌畫畫辛苦還是別畫了,畫畫這種東西又吃天分,又吃大量的訓練,還吃心理素質,很孤單

每天罵得要死畫到要死累得半死,但是我覺得很滿足因為我有感受到成長,這樣就足夠了

我後來跑很多課程,像V大,俊西,大飛,各自有收穫

但大核心跑來跑去還是一樣的東西,只是不同的觀點體系或是操作方法,該練的基本功到哪都一樣



我覺得把握別人給你的知識給你的方法

畫(做)出自己想要的東西就好了,重要的不是老師怎麼樣,是你學到什麼偷到什麼

而且這個其實哪裡都適用就是了,所以儘管我不評論這些老師的人格、教法或是行為

但他們的教學至少我有學會東西,大概這樣

畢竟天下沒有白吃的午餐嘛,沒有付出就沒有收穫 他們只是引路人 努力在個人

這是我的個人經驗與想法
作者: 20241976    時間: 2022-3-8 00:29

怎麼沉那麼快!?

推上去!
作者: 20241976    時間: 2022-4-16 10:43

4/16推上去!

看到雪山這類畫作 就會想到Bob Ross XD
作者: 20241976    時間: 2022-7-29 15:46

推la

729補字補字
作者: 20241976    時間: 2022-8-30 23:11

推!

最近看到許多話題討論AI繪圖，尤其在風景圖特別強大

不曉得樓主對於這塊有什麼看法
作者: 22698967    時間: 2022-9-1 18:00

本帖最後由 22698967 於 2022-9-1 18:03 編輯

哈其實我自己對這個滿有想法的,雖然已經有結論了
但是感謝有這個機會回答順便整理一下自己通篇的邏輯跟思維


這個問題我幾個月之前在大飛的Dc群有跟老師跟其他人聊過
中間講的滿多的,但我講一下當時老師跟大家討論出來的結論

比較好的闡述方式要用甲乙方的思維去分別探討這件事情,最後才來談爭議點


-
首先是甲方
以甲方而言是非常大的利多,因為發包和表達的溝通成本都降低非常非常多

以前的流程可能是要找一大堆參考圖跟大概的走向設定,
在溝通跟討論上會非常麻煩

現在就大翻轉,甲方要發包跟乙方討論的時候,只要丟參數丟string進去就能大概出來自己想表達的畫面或概念
前提是甲方本身要會調控處理他啦

但因為甲方整體的服務被AI提升上去一個層次了,這意味著中間層的創作者要更拚,否則淘汰
這個會在下面談


-
再來是乙方
以生產者,創作者的角度來說,利弊就滿明顯的

原則上來說,任何的產業遇到科技革新都有機會要改變或適應,否則淘汰天經地義

首先的好處跟甲方的好處是相等的,表達概念的溝通成本降低非常多,
但是相對的,因為大多數人的門檻降低了,這意味著技術要更好,這裡指涉的技術不光是畫技,包含AI的參數調校

所以不上不下的群集就很有可能被淘汰,這是需要憂心的一部分,
因為對大多數人來說,光是AI製作的成品(能不能稱為作品其實有待商榷)就能滿足了,
而且成本極低,這導致生產力低而且整體能力不夠頂尖的人會遇到很大的問題

But,頂尖的人樂觀其成,因為這個東西更無情了,只要你有能力把它調校的好,懂得會駕馭
他縮減的製作成本跟時間成本比當時3D革命的效益還要高不知道多少倍
全部端看你自己的能力到哪裡,這是第一件事情


-
談實務面的利與弊
然後,MJ我不太熟因為他的Layout我不太喜歡,我這裡就拿DD當例子好了
第一個主要問題是,他的成品其實不知所云,

現在Artist利用AI比較像是大海撈針,
讓AI根據設定好的參數出一大堆圖,同樣的主題不同的內容,然後挑選其中幾張這樣

但有一個比較大的核心問題是,因為不知所云,而且畫面很亂很髒,
所以儘管挑了覺得可以拿來用的圖還是需要所謂的主觀審美跟概括,並且根據挑的圖好壞需要不同程度的修改


其實縱橫古今你會發現任何的藝術創作(當然不太包含被炒爛的現代藝術)價值來自於創作者的審美

能力與使用工具表達可能比其還次要,這也是為什麼歐美教概念類的東西很注重你的"想法"
他們要求你BrainStorm,精於技法沒有想法的只能稱作畫匠,這個還滿重要的

以我自己的觀點,審美本身就是經驗跟想法的結合,這裡的經驗不包含於動手的部分
而是在一張張的創作與練習之中累積下來的

所以,既然有練習,這基本上說明了,審美這件事情不可能無中生有,
也就代表絕大部分的外在環境與資訊,還有自己的偏好形塑了審美

這個部分我稍後的爭議部分會再提及


簡單的小結這部分是,身為創作者,
這東西其實就跟大部分的3D軟體,或渲染軟體同樣是"工具"

那怎麼用好工具是工匠的事情,
怎麼創造表達是創作者的事情,
一個合格的創作者其實本質上是首先能表達想法,其次才是流暢使用工具使其實現

我個人的觀點是樂觀其成,畢竟能有工具能讓自己作業流程更快,或發現新的可能性
很爽其實


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爭議的討論

這部分主要有三個子題,
其一是學習的機制與對象
其二是可能發生的現象探討
最後是創作的本質討論,人與AI的差異

先談第一項好了
比如說先前爭議很大引爆炎上的mimic,或是我用過的DD
任何的AI模型都會有一個很重要而且不得不面對的困境

"Garbage in,Garbage out."

他有一個最主要的問題,也是前陣子C_Chat在爭論不休的點
就是什麼樣的資料樣本才是有意義的

其他部分我在這裡不討論,我就單純發表我對這個事件的見解
最大問題來自於,取用資料的不合法或是濫用

以DD來說,我可以在參數設定裡面的string_description裡提及
"我要用誰的作品來做學習"這件事情,你甚至可以直接透過url連到別人的A站

其實問題的本源就跟無斷轉載利用的狀況差不多,權利範圍的論述
當作品發佈到網路,閱覽者的權利本質上也只有閱讀而已

大部分狀況都是走在灰色地帶,也就是說像爬蟲一樣,
沒辦法硬性禁止,道高一尺魔高一丈,總是有方法可以搞來
變成說我今天作品一旦放到網路上,就沒辦法禁止別人取用拿去train model
連很多做AI的公司都為了要拿取合法的資料傷透腦筋了,做臉部辨識訓練的每個臉都必須取得肖像權同意
這就是這麼現實且一翻兩瞪眼
而且很有趣的一個rumor,pixiv之所以會這麼慢是因為有太多爬蟲在爬資料了,無法負荷


這會有很嚴重的問題,因為一旦我可以取用某個人的東西,
我再拿AI去餵這些資料進去,然後做出一些有損個人名譽或導致爭議的作品出來
宣稱是該作者所為,這非常可怕,而且無法可管
這事件的核心本身也是圍繞著這個問題,他們出來聲明也就是因為
如果有這種事情發生,不是我,責任也不在我身上

若你說如果你拿創作者作古50年後的作品來做,我認為是合法的
但是,這東西就是回到上面的問題啊,對主流審美來說它是無效樣本,沒有意義

在這個狀況下,創作者,繪師得出來聲明只是因為他們很弱小,只能尋求保護自己

下個問題就來了,如果事情照這樣發展會變成怎樣


首先,因為大家的創作都要上網獲得聲量點閱,會引爆寒蟬效應,
大家都不願意上網發布作品或只發一角,更大程度的轉向私人付費網站,如patreon,fanbox

所以自然人的作品,也就是AI的有效訓練樣本會雪崩下滑
最直接導致的狀況就是AI的作品停滯,整體商業繪圖市場也緊縮,因為人人自危

再來,因為市場緊縮可能導致的藝術品高價化,人們不再有辦法享受廉價的作品
進而被停滯的AI作品形塑審美,狀況就如同螺旋式下墜,其實真的很恐怖

到這裡,我認為要把現象分兩個,一方面是上面的盜版濫用導致的市場萎縮
另一個是科技革新的淘汰競爭,就如同前文所述,
中間階層的創作者不是另尋出路,或精進實力,或是等著被淘汰
就這麼簡單,而且這個革新我認為是好的

不過這件事情我是認為還不太需要過度擔心
一方面是利弊那一塊討論的,AI製造出來的作品不知所云,還需要人類做很大程度的介入與整理

另一方面,現在的繪畫市場本身就已經過度競爭了(內捲)尤其中國這方面特別誇張,

大多數檯面上很有名氣的繪師基本上不是只有畫技很強而已,多向發展跟養出來的客群觀眾
才是他們落於不敗的原因


再來是第三個子題,創作的本質
我覺得以當今的觀點來看,創作是得滿足大眾的審美的,才有商業化的原始動力

從上面討論的,審美的形塑大多是外部性與個人喜好
所以一定需要經過練習與創作累積經驗,既然是練習就會有方法

臨摹,參考,分析,實戰

對人類來說學習的很大一部分開端來自於模仿,哪裡都一樣
但是對現在的狀況來說,沒有人禁止其他人去學習,去模仿,去歸納
因為畫風本身並不是一個能夠被清楚界定而且保護的權利個體

想想看今天某某的畫風是有財產權的
這有多恐怖,就跟莫須有一樣,我看你哪個地方像我就扣你帽子
可怕死了

所以上述的假定在今日並不存在,
可是對AI而言不是這一回事

先討論AI本身具有的權利好了

[閒聊] 美聯邦法院：ai畫的東西並無版權和專利

這個解釋非常的重要,這個為人類的著作權利保護寫下了很重要的一個里程碑
到了現在的科技進步,其實人類的擔心其來有自,
因為我們根本不了解,也無法理解那些今日AI發展到現在我們看不懂的地方,
所以有顧慮,因為無法控制他

第一個是你並不知道他是怎麼學你的畫的,這東西很顯然的絕非人性
如果具有人性要素的話,其成品就也不會不知所云了

第二個是,既然他並不是用人類的學習方法學習
而是直接塞資料進去,這就會牽扯到權益問題了,也就是上面談論的爬蟲,違法取用資料的問題

而且機器沒有所謂的審美,充其量他就是把某某人的作品當作樣本
找尋特徵,量化,評估,非常的機械與數據思考

這是有問題的,這就好比我把你的東西打散然後亂數組合
本質上你根本就沒消化,也沒有自己的審美,AI是沒有審美的
如果他有了,我們大概都在母體了(笑

所以根本上的 不能把人類的學習過程與AI的學習過程放在一起談
何況AI與其作品不具有權利地位,這個非常重要


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總結

人類自從工業革命後,無時無刻都在面對的挑戰
當時的人們以為蒸氣動起來了,人類就可以享福了

殊不知,技術水準的提升讓每個躺著的人全部都被迫爬起來受奴役

200年前是馬夫,100年前是手工業,30年前是工廠雇員
沒有什麼是沒有改變的,人要活下去就要學
真的到了人類什麼都做不到的時候,那也就沒有什麼能夠淘汰的了

--笑死 我這篇文章寫超過一萬字啦 以上我的想法
作者: 20241976    時間: 2023-2-12 22:41

推キサキ！
作者: 20241976    時間: 2023-5-30 19:00

我只是看到長髮toki就進來了
作者: 22698967    時間: 2023-6-5 11:12

其實我最近都在做3D啦哈哈 大飛的3D課開課了

超硬的 所以這幾個月要有2D創作不太容易

細項可以去我小屋看,因為這裡是畫圖就不放了w

作者: 20241976    時間: 2023-11-22 16:37

推推推
作者: 22698967    時間: 2025-3-23 20:08

自己頂一下好了，我覺得這裡可能到了我而立之時都還存在

歲月是把殺豬刀



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