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本帖最後由 43777061 於 2018-8-7 00:17 編輯

回復 2# 34008583
我先說,我就是跨性別者。就我看來,這些措施是幫助我們成為(更靠近)自己"真實"的樣貌。
你怎麼知道你的真實樣貌是啥?你怎麼知道你不是在欺騙自己?很多從跨性別轉為順性別又是怎麼回事?
對了,問你個問題:你認為什麼才是"事實"呢?
如果是我來回答,我會說基於科學。根據生物學的性別定義,你是女生,這是事實。DSM-5將性別不安(Gender Dysphoria)歸類為精神疾病,這也是事實。
當然我無法否認自己身體的模樣,以及基因,所以如果別人用女性的稱呼叫我我也不會"糾正"他們;但如果有人用男性的稱呼叫我,我會很高興。
你不會強迫他人用特定稱謂,這很好,但是加拿大已通過C-16法案,該法案允許跨性別者強迫他人使用他們喜歡的稱謂。假如社會讓跨性別者為所欲為,那這種情況遲早會發生在台灣。
因為我們是天生的,有研究說生理性別和性別認同是在懷孕不同時期發展的所以是不影響的(是的,再肚子裡就決定了),並不是因為生出來後受到各種觀念影響而產生差異。
你應該是看了這篇文章吧?我之前有回應過這篇文章,你可以參考看看
而你可能會覺得生理男性運動員跟女生比賽不公平,其實會先測生理男生的睪酮素(?)(男性使肌肉更發達的激素)確定沒有超過某種濃度才讓他(她)跟女生比。所以並沒有像你說的原住民加分的問題。
一個人的體力並不決定於睪固酮濃度,所以根本不準。跨性別MMA選手Fallon Fox也允許被分配到女子組,但他照樣把其他真正的女選手打到鼻骨斷裂。
而男女廁的部分,我是那種會為了不想選廁所時否定我所認為真正的自己而憋尿的人,所以對於這種是樂觀其成。是問如果是你,每天一直被否定,難道不會受傷嗎?
你被別人否定,因為你就是個女生阿。這是你自己也承認的。我覺得你不能拿「我很受傷」當作任何行為的藉口,況且你的感受是你的事,別人沒義務接受你的悲情牌。
有些人因為成長過程中大大小小的傷,最後自殺了,如果外界能對我們友善點,也許就不會有這些悲劇,你還會反對這些制度嗎?(我算幸運的,沒遇過霸凌什麼的,而且家人不反對)
黑人容易被歧視,在經濟、教育上也是弱勢,但是黑人自殺率卻比白人低,所以自殺跟霸凌根本沒有直接關聯。

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本帖最後由 43777061 於 2018-8-7 22:38 編輯

回復 6# 34008583
1.謝謝指教,在下學識淺薄,長知識了
我再補充詳細一點,一旦男性進入青春期,就會發生一些不可逆的變化,例如骨骼密度的增加。這使男性的攻擊更有力量,在武術運動中當然也就有了優勢。青春期也會增加男性的神經肌肉反應,男性的手也比較大。雖然男跨女的睾酮可以降低,但是他們的骨骼密度無法變小,他們就是比女性有優勢。
2.人權宣言裡有一條:任何人都不應該被殘忍的對待。而人權特赦組織有一個寫信馬拉松的活動,以寫名信片聲援各地人權鬥士,2017其中一個議題是荷蘭的沙克里斯,他是在爭取跨性別者的人權。當然就像三樓所說一定會有人不舒服什麼的,但是人權什麼的常常陷入這種兩難不是嗎?如果沒有這種問題這大概就不會被當成議題了吧?
當然,就如同你們不能完全理解我們,我也無法理解順性別對於開放“異性”上廁所反彈的感受(三樓方便詳述嗎?想知道)如果有辦法相互理解問題應該會比較容易解決吧
我不認為限制跨性別者進入異性廁所是一種殘忍的對待。你們或許會感到受傷,但事實是你們的性別本來就無法改變,所以理虧的是你們。我不認為侵犯他人權益、扭曲事實能夠算做是人權。雖然我是男的,但我可以理解3樓,女性會害怕被男性偷看。(你可能會說這是品德教育要加強,但無論如何這個社會的犯罪率不可能是零)
3.“真理”的定義是什麼?什麼是真什麼又是假呢?其實我也不知道正確答案,又或者說這個問題沒有正解。回到跨性別這件事上,也許這只是不同角度看這件事的問題。沒有所謂真實,只有角度不同。
假如一件事可以被證明,我認為這件事就是事實。科學是操作型定義,在生物學的定義下,「你是女生」這件事是成立的。你要修改整個系統定義,才可以修改結論。

關於五樓說的“跨性別轉順性別”可能只是小時候認為“必須要成為某性別才能做某事”而做出來的表達(國家地理雜誌看到的)。
很多事情確實是女性幾乎無法辦到的,例如成為NBA球員。跨性別轉為順性別沒有一定的原因,舉個例子,Walt Heyer。他動了兩次變性手術,先是動了「由男變女」的手術,然而變性手術並沒有讓他更快樂,心中的痛苦依然,而期待幻滅的煎熬讓他更激烈的酗酒,8年後他又動了「由女變男」的手術,重拾男性身分。他說性別無法改變,除了紙上。當他是年輕男孩時,他說他是一個「被困於男性身體的女孩」,然而這只是用來表達他受傷和痛苦的感覺。他拒絕接受生理性別的原因,是兒時被幾位成年人侵犯。手術後他才懂他的主要問題叫解離性身份疾患(原名多重人格),是這種心理疾病導致性別認同障礙。

但他並沒有全盤否定變性手術,畢竟有一些跨性別者對手術感到強烈的需要。或許無法Walt Heyer無法代表所有的跨性別者,但可以說明跨性別的複雜性。我們不應把變性手術和其他「跨性別權益」當作性別認同障礙的唯一解答。

突然想到一個問題:“我”的定義是什麼?
是意識嗎?還是身體?還是包括兩者?還是......?
我不懂這跟跨性別有什麼關係。根據生物學的定義,你的性別就是由染色體決定,而不是你的意識。不只是你,所有的物種在生物學的定義下也有各別的性別決定系統。你的問題叫「心物問題」,你有興趣可以自己去做研究。

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本帖最後由 43777061 於 2018-8-7 23:46 編輯

回復 10# 34008583

我認為意識與身體是不可分割的。因為有眼睛,所以你能看見;因為有耳朵,所以你能聽見;因為有觸覺,所以你能感觸——因為有感官,所以你才能感受這個世界,意識到自己的存在。因為你可以自主控制身體,所以你才知道到你有意識。我認為感官給予我們意識。

我會假設你認為品德教育要加強,是因為之前某人跟我討論強姦時給出了這個想法。確實,女性也有可能偷看女性,但絕大多情況下都是男性偷看女性。女性的廁所是隔間的,比較不容易偷窺,也比較容易被發現。我想會偷看同性的應該是同性戀吧?雖然有些男生上廁所時會偷喵別人私處大小,但這動機不是出於情慾。

我同意社會應該尊重LGBT,但這不代表我們都要照者他們意思走,尤其是當他們違反事實的時候。

變性人上廁所的問題很有趣,男變女的人已經沒有老二,他們就算來男廁也得進隔間用蹲式,所以變性人和我們是隔開來的。女變男也是一樣,女性只有隔間,所以大家都被區隔開來,不會有女性看到假老二的問題。

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回復 12# 34008583

果然身體跟意識沒有極大的矛盾點就會認為兩者是密不可分的啊,就我而言他們是相融但相互矛盾所以我習慣分開看。
多數人應該還是心物二元論(心物分開)的,因為許多宗教都認為人死亡後靈魂會上天堂或下地獄。
我在想也許正因為你所說的不可逆的身體變化才造成我們著重意識。
為什麼人體在青春期的變化會使你們著重意識?不懂。
我想問你的是你認為的“尊重”應該是怎麼樣的?(無惡意,只是好奇)
在LGBT不影響他人、不違法的情況下,我們都不應該干涉他們的行為,也不應該有言語上的攻擊。

不過不知道廁所那個社會大眾是否能接受你的說法
最重要的不是生殖器,而是染色體,我認為你的染色體是什麼就應該去哪間廁所。如果跟變性人處於同一間廁所會使某些人感到不適,那也沒辦法,畢竟事實總是比感受重要。

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