43777061

回復 10# 34008583

我認為意識與身體是不可分割的。因為有眼睛，所以你能看見；因為有耳朵，所以你能聽見；因為有觸覺，所以你能感觸——因為有感官，所以你才能感受這個世界，意識到自己的存在。因為你可以自主控制身體，所以你才知道到你有意識。我認為感官給予我們意識。

我會假設你認為品德教育要加強，是因為之前某人跟我討論強姦時給出了這個想法。確實，女性也有可能偷看女性，但絕大多情況下都是男性偷看女性。女性的廁所是隔間的，比較不容易偷窺，也比較容易被發現。我想會偷看同性的應該是同性戀吧？雖然有些男生上廁所時會偷喵別人私處大小，但這動機不是出於情慾。

我同意社會應該尊重LGBT，但這不代表我們都要照者他們意思走，尤其是當他們違反事實的時候。

變性人上廁所的問題很有趣，男變女的人已經沒有老二，他們就算來男廁也得進隔間用蹲式，所以變性人和我們是隔開來的。女變男也是一樣，女性只有隔間，所以大家都被區隔開來，不會有女性看到假老二的問題。

34008583

回復 11# 43777061
果然身體跟意識沒有極大的矛盾點就會認為兩者是密不可分的啊，就我而言他們是相融但相互矛盾所以我習慣分開看。我在想也許正因為你所說的不可逆的身體變化才造成我們著重意識。我想問你的是你認為的“尊重”應該是怎麼樣的？（無惡意，只是好奇）
不過不知道廁所那個社會大眾是否能接受你的說法
大部分女生會能接受基因為女但有假屌的人上女廁卻無法接受基因為男且有屌（或假陰道）的人在旁邊上？只因為基因？？？當然我也不知道她們是不是能接受啦。

43777061

回復 12# 34008583

果然身體跟意識沒有極大的矛盾點就會認為兩者是密不可分的啊，就我而言他們是相融但相互矛盾所以我習慣分開看。

多數人應該還是心物二元論（心物分開）的，因為許多宗教都認為人死亡後靈魂會上天堂或下地獄。

我在想也許正因為你所說的不可逆的身體變化才造成我們著重意識。

為什麼人體在青春期的變化會使你們著重意識？不懂。

我想問你的是你認為的“尊重”應該是怎麼樣的？（無惡意，只是好奇）

在LGBT不影響他人、不違法的情況下，我們都不應該干涉他們的行為，也不應該有言語上的攻擊。

不過不知道廁所那個社會大眾是否能接受你的說法

最重要的不是生殖器，而是染色體，我認為你的染色體是什麼就應該去哪間廁所。如果跟變性人處於同一間廁所會使某些人感到不適，那也沒辦法，畢竟事實總是比感受重要。

34008583

回復 13# 43777061
就如同你所說的，不只基因無法改變，青春期亦使身體產生不可逆變化，也就是說就算變性連外表（身體）也不太可能（完全）成為自己渴望的樣子，但我們還是希望能讓別人也認同我們（認為）真實的自己，因為對我們而言那才是“我”，所以重識意識而非身體。廁所那個我認為你是基於“這樣基於事實分類最公平”才認為應該用染色體分，但我感覺（感覺，不是很確定）目前社會比較頃向用性器官去分。不過不管我們在這講再多，現在台灣好像並沒有法律硬性規定什麼人可不可以去上什麼廁所，這件事目前算是模糊地帶吧。
雖然我們立場不同，但我還滿欣賞你的，至少你不像某些人連尊重都不懂。

32188422

基本上很多支持跨性別者的人他們都是在談"感受"
像是男跨女的跨性別者不想去上男廁，否則他們可能會感到不適，因此我們就該讓男跨女的跨性別者上女廁
但是，很多女性看到男性進女廁，都會感到很不適或是可能會感到不舒服
如果我們真的要談"感受"，為什麼只談跨性別者的感受，卻不談其他人的？

34008583

回復 15# 32188422
你突破盲點了（笑）。（我認為）因為感受是一種抽象的東西，而且能完全感受的（幾乎）只有當下的那個人，除非有相同或相似經歷，不然只靠對方描述要“完全”複製到自己身上來感同身受是不可能的。然後我們就很容易淡化他人的感覺：“應該沒那麼嚴重吧！比起那個我的還比較痛，所以他們應該讓我。”（這句話可能有點太極端了，但差不多這種感覺）但是這樣一來雙方跟本就沒辦法好好討論事情吧？所以我希望能透過對方詳細的描述讓我可以稍微瞭解她的感受（我一開始有問她，不是嗎？然而我沒得到答案），這樣一來才比較不會只侷限於自己的視角。我並不是不談其他人的感受，是沒有詳細資料讓我思考。

32188422

參考
被迫與跨性別「生理男」同房　加國女申訴反被批「歧視」

34008583

回復 17# 32188422
謝謝