37030353

對我來說那匹馬就跟刀劍亂舞有爭議的那個背影一樣，是抄襲喔
同一個動作跟角度，就算他可能重新描繪過，但輪廓依然太過雷同了

也是，對岸本身法律就不太保障這塊，不然小花仙可能要倒個幾百次www

不是小配件就沒問題我是說過了，但是，那顆眼睛我依然還是覺得沒啥問題。
角度不一樣，面具花紋也做過了重新設計更動，對我來說我還是會認為在參考的範圍內<基本上就是價值觀的分歧了

下意識又蹦出注音文...我去改改
還有，您到底怎麼知道名字的？短訊也可以，不然我真的覺得莫名恐怖
45689439 發表於 2016-1-7 13:27

嗯，花糖把美工的「重新設計」(又或者說是「簡化」)的部份拿掉，
剩下的請其他人評斷囉!

下載 (133.99 KB)

2016-1-7 21:39

至於名字，
「在此跟哀噁大說聲抱歉，不知道哀噁大不想被人用遊戲查找暱稱。」
能多認識一個反抄襲的同好就好!>.0

PS1：至於封面繪師吧塔、包菜是否有幫TM繪制服裝，
這點目前沒證據顯示有或沒有，
希望TM多用一些創館原創服囉!
PS2：
如有語氣不好、態度不佳地方，
歡迎指正，
花糖虛心改進，
不好意思上面幾篇回文口氣太衝動了，
已有修改，
如有不足之處，
請務必回文告知!
感激不盡!

45689439

OAO!但上上樓你說那「僅僅只是個眼睛」......



寄給原創者爭取權益這個花糖也有做過喔!
可惜對岸的法律意 ...
37030353 發表於 2016-1-7 13:19

對我來說那匹馬就跟刀劍亂舞有爭議的那個背影一樣，是抄襲喔
同一個動作跟角度，就算他可能重新描繪過，但輪廓依然太過雷同相似了

也是，對岸本身法律就不太保障這塊，不然小花仙可能要倒個幾百次www

不是小配件就沒問題我是說過了，但是，那顆眼睛我依然還是覺得沒啥問題。
角度不一樣，面具花紋也做過了重新設計更動，對我來說我還是會認為在參考的範圍內<基本上就是價值觀的分歧了

東西不大也是抄嗎....
我覺得我自己下意識是覺得要看整體雷同度耶，如果是小物品，完全雷同會覺得是抄
但還蠻主觀的，如果我ㄧ眼看過去不會覺得跟某些東西雷同很像，就不會覺得是抄了

37030353

不是小配件就沒問題阿
45689439 發表於 2016-1-7 13:04

OAO!但上上樓你說那「僅僅只是個眼睛」......
花糖舉例只是證明就算東西不大與主題無關也是抄。

至於我們講那麼久就是稻荷的面具問題，
我依然還是覺得還好啦，真的沒辦法認為他抄很大，可能是我們的標準並不相同
我認為要完全一模一樣才能成立，但是花糖大認為那個眼睛是那公司獨一無二的版權
所以若是有雷同，畫上也是不行的

我覺得最好的辦法，還是花糖大將對比圖傳過去那公司，讓他們採取行動吧
因為跟我談並不能讓版權真的釐清歸屬，或是讓淘米知道自己在抄襲
45689439 發表於 2016-1-7 13:04

寄給原創者爭取權益這個花糖也有做過喔!
可惜對岸的法律意識跟權益維護力度哀噁大也是知道，^^
看來我們對抄襲的定義有分歧，
結論不同但很高興大家法律意識都很好，
不過哀噁大怎麼看待那匹馬的呢?
在你的意識裡那是「抄」還是「參考」?

等等，等等，我好像一直沒有說過我名字，等等{就說不要打注音文了，剩下我以後再想，以後是什麼時候?Ans:不知道}wwww
怎麼會有人知道wwwwww
45689439 發表於 2016-1-7 11:31

PS：上上篇裡有注音要記得改喔!


兔子鐘那個就是因為其他地方畫的相似，
但就只羅馬數字改了挺欲蓋彌彰的!XD
不過因為花糖閱圖數不多，
所以放上來請大家鑑定看看囉!

45689439

呃....兔毛大，你可能沒點進連看看一下抄襲定義，
下句節錄自

「抄襲」就是「把未授權作品的某個結構， ...
37030353 發表於 2016-1-7 12:46

不是小配件就沒問題阿，刀劍亂舞之前還因為一個剪影抄襲有爭議
<角度跟樣子一模一樣，即使重新繪製也會牽涉版權>
但我覺得稻荷相似處就只有眼睛，我自身標準覺得就還好

疊圖部分的抄襲圖我也是知道的
例如遊戲人生作者的插圖，或是目前有些大陸網漫都常有這種情況發生
不過稻荷我覺得並不是疊圖，所以這個並非重點

抱歉用手機，我常常會有連結點不進去的問題
很感謝你整個搬過來

蕭言中老師那個，其實還蠻清楚就能看見雷同的，模仿筆畫啦跟風格連動物都畫同一品種
不過我倒是第一次知道這事，感謝科普

我不會覺得你在找碴阿，你很認真看待版權這件事，代表你真的是一個很棒的人^w^

至於我們講那麼久就是稻荷的面具問題，
我依然還是覺得還好啦，真的沒辦法認為他抄很大，可能是我們的標準並不相同
我認為要完全一模一樣才能成立，但是花糖大認為那個眼睛是那公司獨一無二的版權
所以若是有雷同，畫上也是不行的

我覺得最好的辦法，還是花糖大將對比圖傳過去那公司，讓他們採取行動吧
因為跟我談並不能讓版權真的釐清歸屬，或是讓淘米知道自己在抄襲

37030353

不過我還是覺得還好唉，畢竟他不是全部的面具形式都抄了僅僅一個眼睛的話，我覺得其實沒有關係，只要不是一模一樣的境界
而且你這樣定義參考的話，我真的覺得對於任何創作者來說都很難辦www
只要任何{就說不要打注音文了，剩下我以後再想，以後是什麼時候?Ans:不知道}張圖跟世界上任何一張圖片有一點雷同處，就要被說整隻抄襲
覺得有點太…過苛刻了吧？
參考圖但是只要不是全部整個全抄，我覺得沒有問題
僅僅是部分樣式或圖案使用我覺得還是很ok的
畢竟以作者他本身整隻稻荷的設定來看，我覺得作者是有下一定的用心的
那隻眼睛就算去掉了也不會影響，如果硬是要安上抄襲
我覺得這對於創作來說反而不是好事…
45689439 發表於 2016-1-7 11:31

哀噁大請你看一下抄襲定義，
下句節錄自∀[繪畫概念]所謂描圖、臨摹與參考、原創與二創

「抄襲」就是「把未授權作品的某個結構，未做大量修改的照抄，且佔為己有的行為」。

舉個案例：
以下圖片來自遊戲星座彼氏抄襲WIKI

下載 (158.88 KB)

2016-1-7 20:47

從你的描述來看，
哀噁大抱持著如果不是主體、只是個無關的配角就不算抄的「主體論」，
那麼，請問哀噁大上面的圖你覺得有「抄襲」嗎?
還是只是「參考」?
按照哀噁大的思維解釋，
「畢竟以作者他本身整副圖的設定來看，
我覺得作者是有下一定的用心的
那匹馬就算去掉了也不會影響，
如果硬是要安上抄襲
我覺得這對於創作來說反而不是好事…」
花糖也覺得那馬跟這遊戲、人物本身根本毫無關聯，
是個可有可無的小東西，
完全不影響99%的其他畫面，
但很可惜就算不是主體，
「僅僅」只是個旁邊小配角，(繪師加上了自己意思改動顏色還P掉了人物)
就是抄襲跟侵權喔!
本案結果是認定侵害著作權，
繪師カズアキ及其出版商出面道歉並賠償，
繪師被冷凍數年。

OK，
也許哀噁大會說，
那是直接拿照片P的，
沒有自己動手重畫所以是抄，
那麼再看一下下面案例，
有沒有覺得圈出來的地方非常相似?
明明就是手繪、整體看起來無違合、既不是P的有些也疊不起來，
這些圈起處在哀噁大認知可能會列於「參考」，
但很可惜這也是「抄襲」喔!

下載 (337.98 KB)

2016-1-7 20:06

部份疊圖請點這裡看圖

下載 (138.23 KB)

2016-1-7 20:06

舉這些例子只是想跟哀噁大說明，
花糖從沒說過「稻荷是整隻抄襲」，
我是指狐面具介於「抄襲」與「過度借鑑」之間，
明明三目狐面具百百款，
眼睛畫法百百種，
撞了「同顏色」、「同圖案款式」的狐面為什麼只有這一種，
如果「常見」應該會有很多類似的狐面具才對，
但花糖找不到，
繪師在一個大可以用不著畫的地方畫了這麼相似的圖真的很不可思議，
花糖沒有找哀噁大碴的意思，
只是真的不能用「繪師有用心重繪過」來辨解，
不然蕭言中老師不就冤大了?
詳情請看第416樓，

那些經典經常看到的東西拿來話也不會怎樣吧==，就像你畫卡通人物，沒人會說你抄襲他 ...
36019376 發表於 2016-1-7 12:38

那個...上面定義連結請點進去看看吧!
花糖感謝你!


常見物當然沒問題，
如果有常見物被說抄襲時歡迎上圖證明，
畢竟是常見想必上個2、3張也不是問題。


原創卡通人物當然沒問題，
但二創、同人拿來做商業用途可是侵權的喔!

36019376

那些經典經常看到的東西拿來話也不會怎樣吧==，就像你畫卡通人物，沒人會說你抄襲他

45689439

感謝回復，
但有些觀念想跟兔毛大說明一下，
一、何謂參考
所謂的「參考」是不可能會「一模一樣」的!(參 ...
37030353 發表於 2016-1-7 06:42

不過我還是覺得還好唉，畢竟他不是全部的面具形式都抄了僅僅一個圖案來使用的話，我覺得還是很ok的ˊˇˋ而且其他部位的輪廓例如紅色眉毛【？】就是原本的圖案沒有的，其他線條也不會讓我一眼覺得很雷同
應該還是不符合一模一樣的標準啦ˊˇˋ

加上以作者他本身整隻稻荷的設定來看，我認為作者是有下一定的用心的
那隻眼睛就算去掉了也不會有大影響，如果因此安上抄襲了
我覺得這對於創作來說反而不是好事…
不過我不是繪師，我也無法知道繪師想法是想要抄還是參考就是…
雖然我覺得以小花仙目前繪師那種程度，其實根本不用抄襲也能屌的跟什麼一樣…【？？？】

全臉跟半臉應該不是現在的重點但還是感謝科普

版權問題的話，恩，我也不能確定那個圖案究竟是不是那個公司原創
還是其實也是有從其他圖二次創作而來ˊˇˋ如果真的要釐清的話
我想建議花糖大要不要把比對圖寄去給該公司，讓該公司採取些動作這樣
應該會比我們現在討論版權歸屬誰會比較好，畢竟到時候能採取法律行為的是原創作人
【以上言論我還是只針對稻荷來講】

創館啊，我覺得的確有很多優秀作品ˊˇˋ
可是還是要看官方或是繪師能不能看到了，
畢竟一切創作權都在他們身上，唉
或是該說是淘米的大老闆身上ˊˇˋ…
現在連bug都好多都不肯修了…

有點久沒過來了，這邊重視版權的人意外多了許多令人挺欣慰的
想當年在這邊畫畫被盜圖還被罵，
怕被盜不要po，讓我對這邊心寒了一段時間www

很感謝樓主對於打擊抄襲的努力XD
還蠻希望能讓淘米看見後好好悔改的
雖然估計他們還是會繼續抄下去【掩面】
一直拼命出衣服…而且男裝都越來越娘…【？】

我一直好奇明明自己能請到這麼好的繪師，
為何還要一直侵犯他人版權搞抄襲。
淘米也是很玄呢。

其實我覺得兔子鐘，讓我感覺最抄襲的就是那隻兔子，
還故意畫的輪廓很像，明明兔子有那麼多種畫法，還一定要擺一樣位置
畫差不多的兔子輪廓上去，實在不能理解www

等等，等等，我好像一直沒有說過我名字，等等wwww
怎麼會有人知道wwwwww

37030353

我覺得狐狸面具並不能算抄襲畫師應該只是單純找個參考面具，
再依自己的畫畫經驗來創作一個面具而已
很多創造者在初期畫畫時，
也一定會參考許多圖片然後再依照自己喜好設計，如果連這個也抓了
我會覺得這讓創作者挺為難的，好像變成變相的不准繪師參考任何圖片
而且狐狸面具如您所說就是個常見的物品，所以其實並沒有版權是歸屬誰的問題吧？
個人是這麼認為的，雖然版權很重要，但不能看到黑影就開槍啊…雖然說是針對那個眼睛，但其實那個天眼【？】我覺得算是蠻普遍的設定
畢竟某些宗教神明都有那隻眼啊…

【以上專以狐狸面具那個例子來說】
兔子時鐘的個人覺得只是單純改色重畫，雷同度還是挺大的
基本上是支持樓主抓抄襲的行為，對於原創作者來說是{就說不要打注音文了，剩下我以後再想，以後是什麼時候?Ans:不知道}項保護措施，很棒
但不要過度，畢竟如果只是純粹參考在某個地方而『不是設計照搬或只是改個色就抄過來』，我覺得是ok的
45689439 發表於 2016-1-7 05:02

感謝回復，
但有些觀念想跟哀噁大說明一下，


一、何謂參考
所謂的「參考」是不可能會「一模一樣」的!(參考躺槍了.......
定義詳情請看下圖或此連結「∀[繪畫概念]所謂描圖、臨摹與參考、原創與二創」



雖然換個畫風畫法，
簡化很多線條，
但顏色、圖案細節都撞上的可能性個人覺得太低了。

二、狐面具版權歸屬
面具圖案也是創作的一種，
不會因為常見就沒有版權，
(另，花糖逛完了所有淘寶的店，
就只有這麼一家賣這種圖案的面具，
所以，花糖認為不存在常見，當然如果有歡迎上圖，那花糖會撤下。)
此面具版權是屬於繪制並販售此面具的公司，
如要使用需得到該公司授權。

三、天眼的設定
確實很多設定都有「天眼」，
但目前的沒看到哪一宗教、動漫的天眼長的跟這圖一模一樣，
還是一樣如有相同圖案歡迎上圖!

面具之所以可疑，
主要撞了下面幾個因素，
1、同款的半臉狐面具(註1)
2、同樣都有三目(註1)
3、三目的「顏色、圖案」細節撞太多了
其實花糖現下的情況是卡在「抄襲」、「過度借鑑」之間，~"~
但真心不認為這是參考，
感謝哀噁大認同打擊抄襲維護原創的理念，
花糖很開心台版玩家理智的人還是很多，
當然TM現在被抓包的多了開始也會玩擦邊球，
但凡走過必留下痕跡，
除了真正的原創、參考外，
要拿別人的原創賺錢就是要取得授權，
希望小花多採用創館設計，
別再玩擦邊球或抄襲了!

兔子鐘其實最令人玩味的是小花那鐘面羅馬數字是錯的....
為避嫌反而弄巧成拙，
讓人覺得更可疑!XD


註1：
狐面具不一定都是半臉，
也有全臉，半臉也又分2種不同款式，
淺綠色方框為其他款狐面，
三目妖狐設定的狐面很常見，
但那個「三目」真的畫法不見得都相同，
以下淺藍方框是其他三目畫法。

下載 (231.64 KB)

2016-1-7 14:28

45689439

不會唷!
只是幫忙整合起來並儘量找到出處罷了，^^
沒有眼尖的網友們提供，
花糖也不可能全靠自己找出來!! ...
37030353 發表於 2016-1-2 14:31

我覺得狐狸面具並不能算抄襲畫師應該只是單純找個參考面具，
再依自己的畫畫經驗來創作一個面具而已
很多創造者在初期畫畫時，
也一定會參考許多圖片然後再依照自己喜好設計，如果連這個也抓了
我會覺得這讓創作者挺為難的，好像變成變相的不准繪師參考任何圖片

而且狐狸面具如您所說就是個常見的物品，所以其實並沒有版權是歸屬誰的問題吧？
個人是這麼認為的，雖然版權很重要，但不能看到黑影就開槍啊…雖然說是針對那個眼睛，但其實那個天眼【？】我覺得算是蠻普遍的設定
畢竟某些宗教神明都有那隻眼啊…

【以上專以狐狸面具那個例子來說】

兔子時鐘的個人覺得只是單純改色重畫，雷同度還是挺大的


基本上是支持樓主抓抄襲的行為，對於原創作者來說是ㄧ項保護措施，很棒
但不要過度，畢竟如果只是純粹參考在某個地方而『不是設計照搬或只是改個色就抄過來』，我覺得是ok的

37030353

防沉防沉
整理辛苦了
33405918 發表於 2016-1-1 18:46

不會唷!
只是幫忙整合起來並儘量找到出處罷了，^^
沒有眼尖的網友們提供，
花糖也不可能全靠自己找出來!!XD


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以下【求鑑定】：
花糖自己覺得有些相似但又不肯定的圖片，請各位網友不吝提供意見!謝謝!>"<(圖小請點圖放大)


手杖的形狀是否為常見款?
(2014.7.30梅露可物語-綠衣草藥學者 V.S 2015年1月 小花仙-暮光蔷薇套裝手持)

下載 (186.2 KB)

2016-1-2 22:10

花糖知道狐面具很常見，
但花糖求的是中間的眼睛圖案是否常見?
花糖一頁一頁逛完了『所有』淘寶賣狐貓面具的店，
都都沒找到撞了「同顏色」、「同圖形」眼睛的狐面具，
所以這也是求個鑑定!
(淘寶店舖)

下載 (142.79 KB)

2016-1-2 22:16

手持兔子鐘是否為常見款?
(2014.9.22 pixiv镜國型アリス V.S 2015年1月小花仙羊角物語套裝手持)

下載 (85.03 KB)

2016-1-2 22:25