[【生活】] 【閒聊】國慶日像是國慶日?

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我很好奇現在台灣的青年是愛「台灣」還是愛「中華民國」甚至是愛「中國」
對台灣人青年來說「中國」的定義是什麼
是「敵國」、「祖國」還是「中華民國」

對台灣人來說
是想要「獨立」、「保持現狀」還是「統一」?

聽我爸爸說
以前每逢國慶日
每家每戶乃至每個街道
都是青天白日滿地紅與國民黨旗

而今天在街頭走了一走，除了政府機構大樓以外
根本就沒什麼國旗可見

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你對言論自由的認知怎麼好像跟我不一樣。還有一點我要澄清一下，台灣也有制定出關於「人身攻擊」或「捏造 ...
38276954 發表於 2017-10-17 12:55

雖然知道您說了您不會再做任何回覆
不過基於心理平衡與思想覺悟
我還是得繼續敘說我的觀點，您不回覆不要緊
就當作至少這些觀點不是正確的也是絕對的

《一》

中國有十三億人口，小小一塊台灣在腐敗的自由虛偽的民主的旗號下鳥事不斷
在台灣曾經流傳穿著「習包子」短Ｔ的美國華裔大學生在中國被捕人間蒸發
雖然證明是造假新聞
不過換句話說，假如今天您是政府的一員
任由人民群眾污辱政府，您不會去執法？又或著是說您覺得「包子」很好聽，很符合您
所以您覺得無大礙？

在中國雪狼武警特戰隊有一句座右銘
「別跟往事過不去，因為已經過去了，別跟現實過不去，因為還要過下去」

「六四天安門」為內地的敏感話題不假，「二二八事件」不只能說還能拿著大聲公說也不假
但您有沒有想過
在現階段層面上看，中國「黨」的風氣與作風不斷在進步
而台灣的政黨不是原地踏步就是不斷腐化退步
糾結於過去與嚴格要求現狀，您覺得哪個重要一點呢？

《二》

中國為了有效杜絕犯罪與社會穩定，設置了「網監處」這個部門
這個部門不會沒事去翻閱別人的聊天紀錄與網路信息
他們的職責主要是搜索「關鍵字」的天羅地網
如「炸彈」、「爆炸」、「暗殺」、「恐怖攻擊」、「各種毒品名稱與綽號」、「台獨」、「藏獨」、「港獨」等等．．．．
所以若你看過中國的警匪片
若是有毒販或著恐怖份子利用網路傳遞訊息
會發現恐怖份子將炸彈打成「大紅砲」，將毒品打成「麵粉」「牛奶」等
我覺得並不會活得非常累
除非你明知山有虎偏向虎山行，你從小立志要當壞人要當反動派

《三》

菲律賓與台灣漁民的爭執，美日韓沒人為台灣發話
反倒是中國在第一時間派出海軍飛虎護航艦隊去為台灣漁民護航

中國如果要搞侵略
為何在中越戰爭、中印戰爭中不但自動退回國境線還歸還繳獲之武器與戰俘
也並無提出任何應該的戰爭賠償？
更何況當時歐美世界與蘇聯因為古巴飛彈與第二波朝鮮問題的緣故，並無對中國釋放任何國際壓力。


《四》


不是挺共，只是選擇正確的道路

38276954

你的第一點大致上認同
不過「言論自由」這點已經不是你所想像的那樣
別說香港了，就算是在內地，你還是能 ...
45996067 發表於 2017-10-17 09:58

你對言論自由的認知怎麼好像跟我不一樣。還有一點我要澄清一下，台灣也有制定出關於「人身攻擊」或「捏造事實」的法律，例如刑法第309條的侮辱罪及第310條的誹謗罪，並不是沒有的哦。還有我們整天罵蔡英文空心菜，大陸那邊能罵習大大叫習包子、小熊維尼嗎?
還有你說的敏感話題「六四天安門事件」、「達賴喇嘛」在大陸好像不能講。
但反觀我們台灣，「二二八事件」不是隨時都能講嗎?就算是國民黨執政時期也是一樣照講不誤。

還有你舉的例子真的很恐怖
(一)你說的微信完全沒任何隱私權可言，雖然像北京政府這樣監控確實可以杜絕犯罪，但是不也限制了我們說話的自由，每次講話都要這麼小心，像被操控的魁儡，在那種環境生活不覺得累嗎?
(二)針對「共匪」與「三民主義統一中國」，「共匪」一詞確實可能構成人身攻擊而觸法，這我沒意見。但是如果是因為「三民主義統一中國」而被拘留的話，我就覺得太超過了。
以上經過你所提的例子不就大可證明中國方面確實有「言論自由限制」的問題嗎?

第三
那你有搞清楚美國為什麼要封鎖中國南下嗎?還有你說中國收復台灣，南海及釣魚台爭議會得到解決，你難道不知道中國一直要台灣這塊小島可能有其他目的嗎?像是將台灣當作進軍太平洋地區的軍事基地，然後你猜猜看中國再來會做什麼?
還有美日韓援助的問題，我不懂你為什麼要提「中國除外」的其他國家，台灣有跟其他哪個國家爭執到需要出兵不可?

第五
你說假如是共產黨撤退到台灣，國民政府會不會對共產黨窮追猛打?我認為會有兩種情況：
(一)假如國民政府還是沿用蔣中正時期的獨裁體制，那絕對必打，因為政府要你去打台灣，你敢不打嗎?
(二)如果國民政府是經過改革的民主體制(現代)，絕不可能會打，你想想看士兵是不是人民的孩子，心頭的一塊肉，誰會願意為了「侵略」這個目的將孩子送上戰場，假如有，百姓也必向政府抗爭到底，這樣你覺得打得成嗎?

※還有清室政權的問題，理由同上。但是考量到清廷本質與共產黨本質的不同，可能也會出現不同的結果。

備註：本人在台灣土生土長，也有朋友在大陸待過，但從來沒碰過有朋友或其他人像你一樣這麼挺共產黨，你的觀點真的讓我大開眼界。關於你前面的論述，我不知道你有沒有發現到，很多都打臉你自己。當然我不知道你這麼「據理力爭」的理由是什麼?我也不想過問。總而言之，這是我最後一次回復你，我相信你絕對會再用其它理由或例子回我，再來演變成論戰，沒完沒了！我在此先說清楚，之後關於你的回覆我一概不答，謝謝！

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看來你待過大陸一段時間，就你的觀點來看：第一
你應該從民生問題，或其他現實面來看，像是大陸人大量湧入 ...
38276954 發表於 2017-10-16 14:57

你的第一點大致上認同
不過「言論自由」這點已經不是你所想像的那樣
別說香港了，就算是在內地，你還是能去批評政府
有機會上微博看一看
而當然，他不像台灣一般，凡有任何「人身攻擊」政府官員或是「捏造事實」亂P國家領導人的照片
還是一樣要付法律責任

除非你是發表有關任何「分裂國土」的言論或著是「恐怖主義」的言論
還有至今在中國大陸還敏感的話題「六四天安門事件」、「達賴喇嘛」

我舉兩個我知道的例子

(一)
前年有個台商帶著高中的兒子去北京談生意
在微信與台灣的朋友開玩笑說要「暗殺習近平與炸人民大會堂」
在當天晚上馬上就被國安局的人敲門，把所有通訊設施都沒收，在公安局待了一個禮拜
確定無任何問題才釋放。
(二)
在去年有個中年的台灣男子，在西安咸陽機場大罵安檢是「共匪」要「三民主義統一中國」
而被帶去機場拘留所關了一天一夜

如果你是政府你覺得這不該抓？

第二基本認同


第三

你還沒搞清楚美國為何還要扶植台灣政權
最主要還是要封鎖中國大陸南下
只要中國大陸收復台灣，南海與釣魚島等領土爭議就能得到解決
你說強化國防？
你真的確定台灣與他國（中國除外）發生爭執
美日韓會出手援助？

第五

我說過，想要贏得尊重，只能靠自身強大
假如今天換個局面
解放戰爭中，解放軍在東北、華北等戰場失利，撤退至台灣

我們難道不會對共產黨窮追猛打

不然換作是偽滿州國軍隊（協皇軍）（愛新覺羅政權）
在抗戰結束後退至台灣建立清室政權
我們會放手？

45996067

那樣是非常進步方便啦

只是據說內陸的遊戲論壇也會抱怨有時無法連上日本的遊戲 ...
36915445 發表於 2017-10-16 14:16

他們本身就跟我們的網遊是不同體系的
像我們正常網遊的帳戶都是由google play或某play game提供的服務
而他們遊戲帳戶一般而言都是qq號或著是百度
像我在大陸玩英雄聯盟的時候，也是去辦qq號

38276954

您的觀點，非常客觀，假如我未去過大陸我未讀過那麼多中國近代史我未研究過國際局勢，我的想法或許會和你 ...
45996067 發表於 2017-10-16 13:23

看來你待過大陸一段時間，就你的觀點來看：第一
你應該從民生問題，或其他現實面來看，像是大陸人大量湧入香港占用資源，中資大量收購香港各式各樣的資產，對香港本土企業造成的危害，言論自由更是受到限制，甚至選舉也搞得很不民主。
第二
我說的不團結並不是只有政客，還包含人民。每個人都是向錢看齊的，我怎麼可能不知道。像世界各國與中國建交，不與台灣建交，不就是看上中國廣大市場，誰會想拘泥於台灣市場而放棄中國這塊大餅。當然我講的也不只是利益的問題，像是民族認同、信仰或信念也有關係
第三
你說不聯合美日韓，不宣布台灣獨立，中共政府不會管台灣。你這麼確定我們這麼做的話，對岸不會對我們做什麼?再說聯合美日韓只為強化國防，又不是搞侵略，為何不做?
第四
這我可以認同
第五
請參考聯合國大會2758號決議與舊金山和約，我只知道我們只要叫中華民國，中共一定會對我們窮追猛打，改名的話至少有法條依據，難不成世界連我國法律都不尊重?剩下的就是慢慢的讓世界認同
備註：
你我個人觀點不同，你的觀點我也表示尊重，沒有要影響你的意思，只是就你的回應提出看法，希望這問題就此打住，不要聊太多這種東西，頭會痛= =

45996067

對 對岸頂多19大和諧遊戲跟堵網路城牆以外都沒甚麼差別
36915445 發表於 2017-10-15 09:23

中國的網路城牆制度源於蘇聯是為了冷戰時期不使國內接收到來自西方世界的訊息
如今ＹＡＨＯＯ、ＬＩＮＥ已經解禁了

其他通訊軟體（ＦＢ、ＩＧ）與ＧＯＯＧＬＥ遊覽器依然被禁止
還是與國營企業的私心有關係
與封閉的政治獨裁已經沒有一毛錢關係了

而我也認為「百度」也並沒有「ＧＯＯＧＬＥ」差
我在大陸的一個月，也都是用「手機百度」這個瀏覽器
功能甚至多於ＧＯＯＧＬＥ
說到通訊軟體
微信、微博使用上也並沒有ＦＢ差
今年我在大陸待了一個月自己與朋友約出去幾乎都不帶現金的
你應該很難想像連賣毛豆的推車都可以掃條碼微信支付

45996067

台灣從來沒被「中華人民共和國」統治，何來獨立之說?如果要保持現狀，只怕台灣會夜長夢多，畢竟科技是會隨時間進步
中共武器如果有一天超越美國，到時候武統台灣，誰敢有意見
說到統一，不是有前車之鑑的「香港」做了示範給我們看，你們會想要統一嗎?

我的結論就是台灣最需要的就是「修憲正名」，但是看到台灣法律還不是很完善(公投法)
台灣內部不團結，再加上中共一直威脅我們
台灣的名字要發揚國際，還有一段時間要走

獨立論：如果是說脫離「中華民國」統治而獨立，每個人都有自己主張，但是國際社會不承認中華民國這個名字是不爭的事實，怎樣選擇對台灣才是最好，是現在的當務之急
38276954 發表於 2017-10-15 16:03

您的觀點，非常客觀，假如我未去過大陸我未讀過那麼多中國近代史我未研究過國際局勢，我的想法或許會和你一樣，先說聲非常佩服

您第一段的觀點，我完全無站得住腳的反駁能力，若非要擠出一個反駁，那可能就是道不同不與為謀
選擇上、立場上、思想上不同
並無誰對誰錯。

不過我還是要指出以下觀點，還希望你能繼續回復，添補我的不足之處

第一、

你提出了香港問題，似乎寫出香港人並不情願回歸，其實這跟殖民統治手段有關，英屬香港時期是與國民黨(中華民國)站在同一陣線的，甚至提供國民黨特務機關(軍統)與一些撤退的國軍部隊在香港有安身之處並繼續搞情報工作，在九龍大暴動以後才迫使國民黨軍隊撤離，以上我要表示的是，新中國(中華人民共和國)成立初期，港人都對共產黨有很深的反感與誤解，在一國兩制五十年不變的前提下才安撫了香港人的情緒，而至今喊「港獨」的與喊「台獨」的其實都是歐美世界暗中操作，統戰局在香港許多親英政黨中查到許多黨員都持有英國國籍與加拿大國籍，當然基於中英保密法，共產黨無法做出任何措施，而台灣的民進黨很明顯是與美、日、韓站在同一線的

在如此有政治爭議的土地下舉例，當然無法做到一碗水端平
舉例澳門，澳門人不但非常願意回歸祖國，且在各方各面都支持中國政府
澳門在中國政府的支持下不斷成長，如今也是國際上數一數二的國際大都市
不過和香港一樣，政府不知道裡面誰有他國國籍誰有他國護照，所以香港與澳門人是不能當兵與入黨的
若要從政只能在特區政府任職

「香港會反中最大的問題還是因為內地新移民未能得到妥善處理」

第二、

台灣的政客不是不團結，而是向錢看齊，大家都認為只有共產黨貪汙？台灣政府官員就沒有灰色收入？如果沒有灰色收入那幹麻花幾十萬幾百萬甚至千萬來競選？錢太多？難道為民服務的精神那麼強烈？

大多政客眼裡只有政黨利益、自身利益，眼中沒有人民
畢竟這是兒童論壇，灰色收入的來源就不說的那麼白那麼明了，你可以自行參透，或是私自短消我詢問

第三、

中共從始至今對台灣釋放的善意遠比恐嚇威脅的敵意來的多，他的底線很簡單，只要不聯合美日韓，只要不宣布台灣獨立，只要在文書上哪怕只是政府官員口頭上承認九二共識，人民政府也懶得管台灣。

第四、

台灣的名子要怎麼發揚？其實冥冥之中也已經發揚了，只是想要脫離「中華台北」不是靠時間就能解決的。

第五、「中華民國」這個國號，打從國民政府被逐出聯合國以後，在國際上就不被承認，你認為「台灣國」就能夠被承認？

38276954

我很好奇現在台灣的青年是愛「台灣」還是愛「中華民國」甚至是愛「中國」
對台灣人青年來說「中國」的定義 ...
30019237 發表於 2017-10-9 10:04

中國對台灣人的定義，只能說中國的土地曾是台灣人民祖先的故鄉而已。要稱「祖國」，根本算不上，首先你想祖國是指「中華人民共和國」嗎?
國民政府曾統治過大陸地區，但中共政權卻不曾統治過台灣
稱對岸為祖國，光是「國」這個字，你難道不覺得奇怪嗎?

台灣從來沒被「中華人民共和國」統治，何來獨立之說?如果要保持現狀，只怕台灣會夜長夢多，畢竟科技是會隨時間進步
中共武器如果有一天超越美國，到時候武統台灣，誰敢有意見
說到統一，不是有前車之鑑的「香港」做了示範給我們看，你們會想要統一嗎?

我的結論就是台灣最需要的就是「修憲正名」，但是看到台灣法律還不是很完善(公投法)
台灣內部不團結，再加上中共一直威脅我們
台灣的名字要發揚國際，還有一段時間要走

獨立論：如果是說脫離「中華民國」統治而獨立，每個人都有自己主張，但是國際社會不承認中華民國這個名字是不爭的事實，怎樣選擇對台灣才是最好，是現在的當務之急