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像美國就有位蛋糕店師傅，他是位虔誠的基督徒，有天碰上一對同性戀伴侶 ...
21648069 發表於 2017-2-23 17:51

畢竟有時候歧視的定義還真的不太清楚了
所以要先訂好再來討論這個了

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回復 20# 21648069


憋不住，單純提問沒有別的意思，我也思考糾結很久，大家集思廣益一下。


撇開教義不談：
（膚色）
店家是否有權拒絕販售商品給華人？
店家是否有權拒絕販售商品給白人？
店家是否有權拒絕販售商品給黑人？

（國籍）
店家是否有權拒絕販售商品給日本人？
店家是否有權拒絕販售商品給美國人？
店家是否有權拒絕販售商品給中國人？

（經濟）
店家是否有權拒絕販售商品給富人？
店家是否有權拒絕販售商品給窮人？

（愛好）
店家是否有權拒絕販售商品給動漫迷？
店家是否有權拒絕販售商品給運動迷？

（職業）
店家是否有權拒絕販售商品給醫生？
店家是否有權拒絕販售商品給工人？


考慮教義：

（偶像崇拜）
店家是否有權拒絕販售商品給穆斯林？
店家是否有權拒絕販售商品給佛教徒？
店家是否有權拒絕販售商品給道教徒？

（神聖婚姻）
店家是否有權拒絕販售商品給單親家庭？
店家是否有權拒絕販售商品給有過婚前性行為的人？
店家是否有權拒絕販售商品給離婚過的人？




能不能只遵守部分教義？
只遵守部分教義算不算針對特定族群？
與其說遵守教義不如說是個人喜好？



簡單來說，總歸一句，店家能否單憑自己喜好拒絕做特定群體的生意？

便利商店能不能看見來買食物的是外勞於是拒絕販售？

我們是否該誓死捍衛賣家在抱有對於特定族群的偏見/成見/甚至沒有理由的狀態下選擇客人的自由？





最後題外話，你是憎恨過枉矯正還是憎恨政治正確？

我問題真的是問不完，誠心求助。

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回復 22# 21648069


別激動，我只是提問，我是在找平衡點啊。
所以在店家有以任何理由拒絕特定族群的自由的前提下，照此推論，一個基督教為主的國家，其他宗教信徒是否生存困難？

若是基督教店家拒絕販售食物給其他宗教信徒，壓迫到其他宗教信徒的生活空間，政府是否該立法介入？

或是放任其他宗教信徒自生自滅？


這樣還算信仰自由嗎？

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回復 24# 21648069


也就是說，儘管生活上與他人相比或許會造成不同程度的不便，例如總是會碰壁好幾間店家都不願販售商品或服務給自己，但在仍然找的到願意服務的商家、願意服務的商家的數量仍足夠、少數仍有選擇空間的狀況下，不構成歧視，法律和政府無權介入。
我這樣總結你的意思沒錯吧？

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回復 26# 21648069


說的很好啊，尤其第一段，大概了解你的立場了。
講到教育的話，那對於目前反同團體抗議，要求學校教科書撤掉性平教育和關於同志、性取向、性別光譜的部分，你怎麼看？


突然想到，如果不用立法手段達成強制的效果，當年的美國會有廢奴的一天嗎？畢竟奴隸制度使多數人享有權利，願意放棄權利的應該很少吧。這種時候要如何少數服從多數呢？

如果不立法達成強制的效果，當年黑人白人分廁、分飲水機、分校，一樣也要靠教育先長期教導待大家都適應以後再黑人白人合校嗎？

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回復 28# 21648069


我個人是認為，若是能消除性別刻板印象，就不會有人需要冒著變性的風險了。

今天假設一個生理男的孩子喜愛粉紅色、裙子、可愛的布娃娃、對男性產生愛慕之情⋯⋯等，這種在社會上被歸類為「女性化」的東西，他從小就會被不斷斥責「矮額你又不是女生！」「你是男生欸，男生就該有男生的樣子！」我認為這才是真正產生性別認同與生理性別有所差異的原因。在這種環境下長大的小孩應該會認為自己生錯性別或更適合當女性，才能夠擁有喜愛「女性化」特徵的權利，進而衍伸至冒險做變性手術。

然而，大多認為「男生該有男生樣子」、「女生該有女生樣子」的人，又特別無法接受這種生理性別與心理性別有所差異，甚至是選擇變性的人，於是這種不符合社會期待的族群的自殺率居高不下。

你認為解決的辦法究竟是
1、教育性別框架解放，破除性別刻板印象，除了生理構造這種器官的差異外，將每個人的喜好以個人為單位看待，而不以性別作為分類。
2、教育尊重每個人對於自我性別認同的選擇，該變性的去變性。
3、男生就是該像「男生」，女生就是該像「女生」，違反又無法適應的人就自己想辦法或自我了結吧。
4、待尋其他解決辦法。






「以前的事情是以前的事情，如果硬要拿到如今的社會現況上作文章的話，
跟女權納粹人士們拿過去受到的壓迫來作為現在討伐男人的理由沒什麼區別。」

不拿過去的奴隸制做比喻的話。
現今中國14億人口（應該14億了吧？）認為台灣是中國一部分的人數，應該遠遠超過台灣認為自己該獨立建國或已經是個國家的人數。是否也該少數服從多數直接回歸「祖國」的擁抱？

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回復 30# 21648069


經過多代的教育下來絕對能看見明顯的改善，至少會是更加友善，足夠讓這些人生存下去的環境。就算有極少數仍抱著惡意，但數量總會減至好像在生活中作為一個人總會有合不來的對象一樣，會變成個體與個體之間的事，而不是明顯感受到整個群體被針對。

其實懶得理你要跟誰結婚還不錯啊，本來結婚就是兩個人的事情，要爭取大眾同意得到社會共識才能結婚也是蠻奇怪的。結婚當然不是終點，本來也沒有指望可以結婚了就沒有歧視了。就好像很多人覺得吃動物臟器噁心，但沒有權利阻止別人去吃一樣。



雖然知道你觀念較為傳統沒錯，但我還蠻訝異你回答的這麼堅決，我記得你內心不是住著一個小少女嗎？

所以你也認同男性不該戴耳環、不該哭、不該像女性一樣容易流露情緒或軟弱、認為許多韓國男星娘娘腔、男性不該留長髮、不該喜歡粉紅色？
認為男性喜歡上芭比娃娃、芭蕾活該被嘲笑娘娘腔又不許對自己性別產生疑慮？

在4解決方法出來之前，都會是3的狀況哦，還有多少生命要消逝呢？
又真的有所謂的其他解決方法嗎？

人出生就要這樣被性別限制住喜好和夢想嗎？