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RE:在餘溫徘徊

本帖最後由 29001499 於 2013-6-15 20:51 編輯

》申請單



稱呼:白狐狸

作品名稱:在餘溫徘徊

作品網址:


更新狀態:單篇完結

其他補充:最近沒有新的東西,於是拿這篇來求教,麻煩了//






---


  日安,首先抱歉拖了這麼長的時間才開始回應白狐狸的申請,最近狀況並不太理想,這點希望你可以諒解。那麼,接下來就進入正題了:

  因為這篇文章中只有一個針對另一主角的第三人稱代名詞──她,所以雖然不知道有沒有誤會(因為可以感覺到作者有刻意避免而改用「那個人」、「那人」之類的稱呼),但是似乎這是一篇「女女向」的作品?嗯,這個問題我留到最後再繼續說下去。

  其實我對這類型的題材特別有感覺,有些身歷其境甚至感同身受,因為這和我最近(前陣子)所陷入的處境有幾分雷同,或許也是這個原因,這篇文章在我心裡可多得了不少私心分數吧。



  我曾經聽過一種說法,最痛的不是離別,而是離別之後緊緊纏繞的回憶。有些人、事、物過去了就去了,他們不會再回頭,無論我們多麼費盡全力挽留,然而一直伴隨我們的卻是那些心底揮之不去的深刻記憶,當那些曾經甜蜜的回憶如今深刻重演時,那種痛我相信有不少人是經不起,而反希望可以得到選擇性失意吧。

  但是,為什麼我們還是願意選擇在餘溫徘徊?不是我們刻意要這樣為難自己,我覺得只是那顆曾經緊繫在某人身上的心還無法那麼快適應,然後脫離而已。在當下就像是曖昧在海岸線上的貝殼,在停留與漂洋之間擺盪不定。雖然不知道有沒有那天,不過希望主角能夠記住,將來若真走在通往未來的路上時,請不要因為過去拍了你的肩膀而回頭。我是這樣希望的。

  這樣子徘徊在餘溫到底是好是壞呢?人總是該往前的,而過去通常都是一件沉重的包袱,就看對方是想要輕盈地奔跑還是穩重地採下每一步了。


  在整篇故事中我認為白狐狸有充分地描寫出了一個單戀者的心聲,至少有說到了我的心裡。白狐狸對文字與情感間的那份喜愛我可以感受到,然不知道白狐狸對自己的作品的期望是什麼,是希望可以輕輕觸動一萬個人的心靈?還是用力深刺進一個人的心裡?如果是後者我相信你已經辦到了,你已經透過文字波動了我了。

  那份在早已知道不會開花結果、得失不成正比的感情裡,還是抱有一點點小小期待甚至夢想,直到心碎、失望、充滿挫折,卻又賦予自己療傷的能力,然後重新振作、接納,無論結果如何我認為最美的是過程。

  有此也可以看出主角那顆善良的心,對於自己的愛人與對方所愛的人,雖心裡受盡折磨但仍有成人之美──畢竟她也了解,大家都是深限愛情所苦的人──在黑暗向的故事中,她大可把對方用各種獵奇的方式殺了,甚至不惜火烤兩吃(別!

  整篇文章在此還可以說得上是純情之作,也因此喚起了我無限少女心嗚嗚 7413e11a689dc6c222b05a4a70a8423c_w48_h48.png

  如果要用一首歌來形容這個故事的話,我覺得中文歌裡就屬田馥甄的<LOVE>最為貼切了:http://www.youtube.com/watch?v=w96CCImdIiE

  但是還是得說,在愛情裡學會放棄固然是一件很重要的事情,但更重要的是懂得自欺欺人,那會在知道無法放棄的時候還有另一種慰藉。這是我在最後所得的體悟。

 
  不過當我看到下面這段的時候難免有種,「呃?同居生活?呃呃呃?」的想法,好啦這倒是題外話,只是有些詫然而已,並沒有影響我對整篇文章的感覺。

  要是其中一方睡著了,另一方便會坐在床邊,看著對方的睡臉笑著﹔或者是其中一方出門了,另一方便會拿出課業複習,等待的時刻順便想想對方。


  此外,再下面這句的出現我覺得有點太早,前方的描述我認為還沒有足以蓄滿能量槽,在讀過的時候我個人其實會有一種「這樣?就這樣的互動叫曖昧?」的感覺,或許是每個人的習慣上有所差異吧。但是只有簡單概略描述他倆之間生活上的互動,其實我覺得讀起來還稱不上太過曖昧,缺乏了一些激情(此指情緒上的高潮)的要素。

    就是這樣稍嫌曖昧的互動,讓她產生了誤解。


  但是到頭來,畢竟還要考慮到兩人之間的「性向」我覺得才可以合理化(OS:一執糾結在性向上的問題這整個真是莫名其妙ヾ(*´∀`*)ノ)。我個人是把這設定成女女向了,如有誤會先聲抱歉。女孩子們之間濃烈的友情。我是這樣解讀的,所以感覺上仍覺得不夠強烈曖昧。

  總歸一句,我覺得這句話出現的時間還不是時候,除非前面的情感更加強烈(例如一個突發的狀況,或者讓主角意識到自己如此「愛」對方的一個當下),或者是把這句話拖到比較後面再點出來,但我個人是比較偏向前者,所以請容我把後者給白掉吧,啾咪~(哪招!

  好了,回過頭來繼續談起這篇文章「性向」的問題吧 7ee1ae27a0518d75d4daac2fe0da9d2d_w48_h48.gif

  在第一段開頭白狐狸也以「她不是很明白那段感情究竟是昇華的友情,還是單純的愛情。」婉轉地交代了主角對於愛情的不確定感(但是我必須說,這種懷疑不是單只有在同性取向或雙性取向才有),在大眾世俗還無法看作平常的狀況之下,「同性愛」的確總是讓人迷惘、充滿不確定。你喜歡你的好友,愛你的情人;而有人說過,喜歡是淡淡的愛,愛是濃濃的喜歡;然感情的濃淡之分到底又該如何界定?其實是很模糊的吧。

  但是在中段有提及「國中時期一直以來暗戀的男孩子」,所以可以合理推測主角不只是雙性戀者,也呼應了前方主角內心的矛盾感,但是在文字之前的情緒仍是稍嫌不足,只有蜻蜓點水地觸及仍不夠到位。整篇文章的情感還是著重在回憶、徘徊、迷戀、執著……等情愫之間,鮮少提及主角內心另一部份的掙扎與質疑,不免有點讓人覺得是過度合理化而缺乏真實感。



  不知道白狐狸有沒有這樣的想法,雖然說不論任何性取向,其實之間的差別只有「性別」而已,但是現今社會所能普遍接受的,依然只有「異性戀」者,因此其餘「非主流」的關係並不是那麼可以攤在陽光下而無畏無懼(對於大部分人來說)。

  依然有反同主義者、依然有不少持有性向歧視的社會大眾、依然有「LGBT迫害」存在,這也是一種另類的多數暴力。因此,不忍說處於「弱勢(抱歉找不到更好的詞表示,因此借此暫時替代)」的狀態,除非有其他的例外不然實在沒有辦法那麼坦然。而即使有特殊例外的狀況,其實也不便像是添加火鍋料什麼都往湯頭裡灑地多做解釋,畢竟這是針對單一主題「在餘溫徘徊」而去加以描述的故事,柳橙汁是柳橙汁、芭樂汁是芭樂汁──柳橙芭樂就顯得複雜、噁心了。


  最後,我發現白狐狸的「的/地/得」觀念好像不太清楚,簡單說明(排除通同字之外,最基本的用法):

  「名詞」或者「形容詞」+的

  「副詞」+地

  「動詞」+得

  p.s 副詞是用來形容動詞,ex:有一句沒一句「地」回著、很快「地」占據、默默「地」追……


  在最後一段有小催淚的一段是,「雖然死了,但那人會為自己難過的話,說實話這樣她還挺開心的。」這真是愚蠢得慘忍,如果愛情需要以死才能得到回報,那麼也死不足惜,想必那心那股渴望是有多麼強烈了。

  以上,共勉之 16dc2a212fd2b5e99ba858e52880d2f9_w32_h32.gif
田中さん

你可以逃避這個話題,但你不能逃避現實。

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本帖最後由 33477659 於 2013-6-15 12:43 編輯

12# 29001499

  「的/地/得」這個觀念中最容易混淆的「的/地」已經被教育部改為通用了,我剛才看了一下她的文章,如果以這新制度來講的話,白狐狸這部分並沒有錯。
台獨420左翼份子

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本帖最後由 29001499 於 2013-6-15 20:48 編輯



13# 33477659


12# 29001499

  「的/地/得」這個觀念中最容易混淆的「的/地」已經被教育部改為通用了,我剛才看了一下她的文章,如果以這新制度來講的話,白狐狸這部分並沒有錯。 ...
33477659 發表於 2013-6-15 20:39


  最後,我發現白狐狸的「的/地/得」觀念好像不太清楚,簡單說明(排除通同字之外,最基本的用法):

  我並沒說過她錯(如果單純一句「不太清楚」而受到誤會,我深感遺憾),只是藉機補充一下,協助釐清,

  當然我也知道通用,我也說過了這是「最基本的用法」。

  如果什麼都以「反正沒錯」而草草了結,我想這世界會很不堪入目。
田中さん

你可以逃避這個話題,但你不能逃避現實。

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本帖最後由 33477659 於 2013-6-15 12:51 編輯

14# 29001499

  抱歉,我誤會了。這個世界是日新月異,挺可惜的。
台獨420左翼份子

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15# 33477659

14# 29001499

  抱歉,我誤會了。這個世界是日新月異,挺可惜的。
33477659 發表於 2013-6-15 20:50


  沒關係。不會。

  我們有權決定自己該怎麼做,而不是上頭的人說什麼就幹什麼。
田中さん

你可以逃避這個話題,但你不能逃避現實。

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本帖最後由 27708602 於 2013-6-15 16:16 編輯

12# 29001499

  首先,先謝謝傻傻這麼長的評論,一直以來會到論壇來發文,有個很大的原因是為了知道「我的文章究竟帶給別人什麼感受」。大部分的人看過就走了,少部分的人會跟我說他喜歡我的文章,但我還是無法理解我的文章到底是哪裡受人喜歡?又是怎麼樣的喜歡?對於這樣的長評我十分感動,傻傻這麼用心地來看待我的文章,我真的很高興(←泛淚)。

  等待是值得的,再說辛苦的是你,我也只不過是把申請單交出去而已(つд⊂) 。





  接下來請讓我針對評論做回應:


  這篇確實是一篇「女女向」的創作,以「她」為視角,訴說「她」和「那人」之間的事情。在最後的三句對話中(斜體字部分),兩人都使用了「妳」,透露出兩位都是女性。我之所以會使用這樣的方式寫這篇文章,單純是因為我想以旁觀者的角度去寫「她」的故事,不過今天再回去看本文的時候,發覺使用「她」和「那人」來稱呼實在不怎麼好,有些地方的敘述連我自己都覺得稍微模糊了點,容易讓人分不清楚到底哪個動作是誰、哪句話是誰。這部分我目前尚未想到更好的修改方法,我覺得換成名字、「我」和「妳」、「妳」和「她」都不比原狀合適,姑且就先這樣吧。

  傻傻也遇到相似的狀況嗎?希望妳已經順利渡過了。相信不少人都曾經歷過戀愛方面的糾結,不過對於幾乎等同於一張白紙的我來說寫這種東西似乎有些自不量力……(但我還是寫了_( :3 」∠)_               



  我曾經聽過一種說法,最痛的不是離別,而是離別之後緊緊纏繞的回憶。



  是的,這種說法我也聽說過類似的,我十分贊同這句話。要是能夠忘記的話多好啊,常常這麼想著,卻又捨不得遺忘它,目前我的心態是:若回憶是美好的,就讓它繼續待在那吧,痛讓我們記得曾經有個人給予我們幸福過

  那些傷痛會隨時時間慢慢淡去,最後變成心中一角的小疙瘩,相信經過這些,「她」能夠在下次的路程中走得更順利。

  能夠寫出讓人觸動心弦的文字,我心中第一個浮現的……大概是「我終於做到了」這種感覺吧,總覺得終於算是有進步了。我對於自己作品的期望應該是後者--用力深刺進一個人的心裡--吧?要是能夠帶給別人深刻的感受就好了,我是這麼想的。不過我想「那人」是不會看見這篇文章的(瞇眼笑)。

  我也覺得過程美過於結果,在希望和絕望間來回什麼的,就是我一直以來想寫、也確實在寫的東西不過比起希望→絕望→希望,我更喜歡寫絕望→希望→絕望就是了……(つд⊂)

  火烤兩吃我不小心笑了ww其實「她」也不是多善良的人,只不過是真的希望「那人」可以快樂而已,不然就算弄到監禁還是死人,兩人都不會幸福的。再說一般人也沒有那個能力(或者說狠勁?)去做那種事情,我想那些黑暗向的故事所描寫得內容現實不是沒有,但是那屬於極少數的案例,而我這篇想寫的正常點,大概是「大家身邊都有可能正在發生」那樣正常吧。

  至於純情方面……總覺得我這個思想糟糕的人能夠寫出來純情的東西實在很神奇,就當做我也少女心爆發了吧(つд⊂)。

  嗚啊《LOVE》這首歌的畫面拍得好有感覺,含有愛情因素的小說看多了就真的會覺得怎麼這個世界都沒有平凡普通的愛情!到處都是單戀、劈腿、三角戀、大雜燴……呃。身邊的女性朋友也是各各深陷於愛情的泥沼中,真讓人懷疑戀愛的滋味是甜還是苦,不如都別愛了吧多愛自己一點啊_( :3 」∠)_


  說到音樂的話,當初寫這篇文章時是一邊聽著遊君所翻唱的オレンジ(Orange)一邊寫的。 NicoNico / Youtube




  在愛情裡學會放棄固然是一件很重要的事情,但更重要的是懂得自欺欺人,那會在知道無法放棄的時候還有另一種慰藉。



  要做到矇蔽自己的雙眼還真有點困難,我認為「懂得自欺欺人」和「懂得放棄」是差不多的東西,都是說得容易做的難。看了看周圍的人,掙扎和糾結是必要的過程,只能等待自己想開了。


  啊、同居什麼的有點難解釋,就當成室友之類的吧。(嗯?

  關於曖昧這點,確實是我描寫不足,今天重看文章的時候也覺得之間的互動描寫的有些弱,我想當時的我是將重點放在其他心境上的敘述吧?不過整體說來,她們的互動是真的不夠曖昧,換個角度想,也能說從頭到尾根本就是「她」自己自做多情而已。但是,在文後有指出其實「那人」曾經告白過,究竟是一時興起的玩笑?還是……
「她」只不過是「那人」在感情問題後遇到低潮時所找來得替代品?無從得知。




  有人說過,喜歡是淡淡的愛,愛是濃濃的喜歡;然感情的濃淡之分到底又該如何界定?其實是很模糊的吧。



  「她」的確不能肯定的說那種感覺就是「愛」,但是也無法否認自己心中的那份的「喜歡」,正是因為感情上並沒有一套標準的公式,所以才會有這麼多的煩惱吧?

  至於國中暗戀的男孩子其實在該文章只能說是個路人角色,我當初在寫該文時是沒有打算要寫妳所說的「掙扎」和「質疑」的,而妳也提到了現今社會普遍還是視異性戀為正常,這點我是明白、認同的(但也無奈的),所以現在回過頭去想,確實加上這些要素能夠使文章更有可看性,也更加貼近我原本想寫的「正常」。



  關於「的、地、得」的用法其實我是知道的,不過通常在寫文章時沒有將這方面思考進去的習慣,腦中滿滿的都是劇情,所以錯字也是……滿滿的都是。通常會在重複看文的時候改正錯字,但「的、地、得」就沒有那麼注重。今後會將這個跟錯字一起,一併檢查(說實話現在除了用電腦之外,不怎麼接觸中文,中文老師教得東西都……放水流(#

  妳說小催淚的那段大概是全文唯一有點黑暗的地方吧,這種類型的壞心思讓人感嘆



  最後,再次謝謝妳的評論,是說一整個早上的時間就花在琢磨這些字詞上了真快啊
  想必傻傻花了更多的時間
(感動
白狐狸
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本帖最後由 29001499 於 2013-6-23 02:14 編輯

17# 27708602


  轉眼間我們又過了一個禮拜,我終於感覺漸入佳境了。好,切回正題 c96a9293d90c4f377eb7c008f19fe46c_w40_h20.png




今天再回去看本文的時候,發覺使用「她」和「那人」來稱呼實在不怎麼好,有些地方的敘述連我自己都覺得稍微模糊了點,容易讓人分不清楚到底哪個動作是誰、哪句話是誰。這部分我目前尚未想到更好的修改方法,我覺得換成名字、「我」和「妳」、「妳」和「她」都不比原狀合適,姑且就先這樣吧。


  這方面,就我個人閱讀上的狀況來說,目前為止我還沒有角色混遙的感覺出現(又或者混淆而不自知),所以我也是偏向維持現狀的。

  而那些私事A__________A..以後有機會再談吧。不過像是白狐狸這樣的寫手我也認識一兩個,憑藉的豐富的想像力與同理心(沒錯,我認為就是同理心)便可以在紙上勾勒出感情的輪廓。在傻白的故事裡雖然世界觀是瑪莉蘇的,可是第一人稱真摯的情感,的確是清清楚楚地透過文字傳達到了我的心裡。

  不過對於創作這方面,我給白狐狸你的建議是:趁著還能寫的時候想寫什麼就盡量去寫吧。現在你擁有絕佳的靈感與創作平台,好好把握住當下我相信會值得的。

若回憶是美好的,就讓它繼續待在那吧,痛讓我們記得曾經有個人給予我們幸福過


  在感情上每個人都有自己處理的方式,對某些人來說,記憶裡的回憶有多美好當下的現實就有多痛,因為那些繽紛的色彩只是在映襯眼前的黑白,所以寧可放棄那些曾經擁有的快樂(不會再回來的快樂),選擇面對全新的自己吧。

  
換個角度想,也能說從頭到尾根本就是「她」自己自做多情而已。但是,在文後有指出其實「那人」曾經告白過,究竟是一時興起的玩笑?還是……


  在愛情的當下只有當事者自己知道,就算今天他們只是我們筆下的人物,我也願意相信他有自己的思維,甚至有很多我也不知道的小祕密──因為這一切都讓我覺得他們更加真實。

  如果沒有自作多情,又何從心動呢?面對感情有太多需要腦補的狀況,在血淋淋的現實之前我想那些空白都是必須依靠想像力來填補的吧。

  至於國中暗戀的男孩子其實在該文章只能說是個路人角色,我當初在寫該文時是沒有打算要寫妳所說的「掙扎」和「質疑」的,而妳也提到了現今社會普遍還是視異性戀為正常,這點我是明白、認同的(但也無奈的),所以現在回過頭去想,確實加上這些要素能夠使文章更有可看性,也更加貼近我原本想寫的「正常」。


  如果今天是正常的BG向文章或許就可以更專注在整篇文章的核心問題,而不是宛如十全大補湯一樣東摻西加的。畢竟我不是非成贊成這樣大範圍的去描寫一個故事,這反而讓人覺得混亂、無法釐清重點。而且目前這樣篇幅的創作我也覺得要濃縮這些情愫有些困難,就怕質量上有所互相牽制,反而容易造成反效果。

  以上是我夜半三更的簡略回覆 aab5e6ab14a5ec2326ae4f4da318e91d_w43_h22.gif
田中さん

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本帖最後由 27708602 於 2013-6-25 00:56 編輯

18# 29001499

  沒有混淆的話就太好了。私事部分有想要說的話隨時歡迎談心 ,我想我應該算是個合格的傾聽者。

  關於想像力方面我明白,不過同理心和瑪莉蘇世界觀不知道能不能講的具體些?我並不是很理解……另外你給得建議我就收下了,只要還有想法的話,我當然會持續地寫下去,同時也期許自己能夠隨著時間成熟、進步。

  在愛情的當下只有當事者自己知道,就算今天他們只是我們筆下的人物,我也願意相信他有自己的思維,甚至有很多我也不知道的小祕密──因為這一切都讓我覺得他們更加真實。


  有時候甚至連當事者自己也很迷茫呢,所以就更別提旁觀者的我們了。我的話,我十分堅信各個角色都是有感情的,當我將他們創造出來的那一瞬間開始(哪怕僅僅只是在腦袋中構思),他們的生命就已經誕生在這世上,我只不過是將我所看到(想到?)的部分加入自己的猜想書寫出來而已。

  與其說我是作者,我更覺得我是個代筆者

  人的感情複雜,我們無時無刻都在猜測他人的想法,只是多和少的區別罷了。




  如果說是短篇的話還是目前這樣就好了,長篇的話再考慮增加東西的可能性吧ww老實說我不是很會拿捏一篇文章事情的輕重緩急(應該這樣形容嗎?),常常會出現流水帳的狀況……而且我本人非常喜歡描述一些無關緊要的小東西



  能夠正常時間睡覺的話還是早點睡吧,辛苦你了,真的非常謝謝你
白狐狸
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19# 27708602



  關於想像力方面我明白,不過同理心和瑪莉蘇世界觀不知道能不能講的具體些?我並不是很理解……另外你給得建議我就收下了,只要還有想法的話,我當然會持續地寫下去,同時也期許自己能夠隨著時間成熟、進步。


  「同理心」簡單而言是指站在他人的立場上,揣摩對方心境、設身處地設想的一種情操。通常在掌握第一人稱時,除了要條理清晰地講述一個故事之外,最著重的就是把自己與角色容為一體──站在當事者的眼光看世界。我看過不少情感豐富的作品,但是常見的問題是角色容易在情緒上失去自我,反而變成作者本身的,雖然這樣的情感是絕對真實而誠懇的,但卻失去了其中角色的獨特性(本來就是在「寫自己」的作品除外)。

  「瑪莉蘇世界觀」在這裡的意思是指主角所處的背景感覺不是在現實世界,而是在一個類似天堂(沒有歧視、偏見等負面問題的世界),缺乏真實感與真實的情緒(外界壓力、矛盾ry)。

  與其說我是作者,我更覺得我是個代筆者


  我也常會有這方面的妄想(???) 2f5f9dd17bc3342c8b747ae9c852d15c_w48_h48.gif

  另外最後所提到的問題目前就這篇文章來說我並沒有特別發現什麼怪異的部分,之前所拜讀過的作品亦然(除非我真的遲鈍或者健忘) 089e0cce355d367f072fba30d0e13735_w44_h20.gif

20# 28034261

  可是我並不喜歡你那樣稱呼啊啊啊啊──

想問樓主收不收用語如同新詩;性質與規模卻是散文的「散文詩」呢?


  突然心中難免有個小小的疑問──竟然性質與規模都以類似散文為何還要在後頭加個「詩」字引人不安呢 30b38185691c428f53fddc6ccc8c60af_w48_h48.gif

  「散文詩」我姑且把他歸作新詩的一流,礙於自己擅長的領域有所侷限,目前我仍是不打算收的。
  
話說樓主的評文帖會不會過度勉強自己了?假如壇友委託了一百多萬字的小說,是不是會……?


  關於開帖一事我也是經過幾番考慮才做的決定,萬事起頭難,這方面是我的興趣也是我有意砥礪的才能,我無法因為一句「未成氣候」簡單的理由而放棄自我磨練的機會,我相信沒有人一開始就有如神助一樣出類拔萃,駑馬十駕,功在不舍。然如果文藝區能夠出現這樣突破性的作品,只要對方有這個需求,我也願意盡我所能的行「推波助瀾」之事。

總之量力而為是種好選擇,累了就休息吧,經營這樣的帖子相較於寫作,我認為更加傷神費力。

另外,想問這篇評論帖跟「窩的計畫」有沒有百分之一的關聯?


  我認為這會是一種甜蜜的負擔。我喜歡文學所帶給我的快樂,也希望有天能夠將這份熱情分享給同為執筆者的各位,如今我正在實踐自己小小的夢想。

  另外,當然是有。

田中さん

你可以逃避這個話題,但你不能逃避現實。

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21# 29001499

謝謝傻傻清楚的解釋,這樣一來我明白了!
如果沒有怪異的部分的話是最好的
常常自己覺得怪的地方別人不覺得怪,或者別人覺得怪的地方自己看不出來


弱弱的問一下之後有新作的話還能夠再填單子嗎(つд⊂)?
白狐狸
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